588er Umbau und div.Fragen bez. RFVC Motoren

[racer2]

Schönen Sonntag euch allen
Seit Freitag bin ich Besitzer eines 588er Motors (soweit mich der Vorbesitzer nicht angelogen hat )
Hab gestern mal ins Kerzenloch geleuchtet...hohnschlief is quasi keiner mehr da.
Werde heute am Abend noch mal schaun ob ich mit der Kamera rein komme,um etwas besser zu sehen...Wenn's halbwegs gut aussieht mache ich nächste Woche noch einen Kompressionstest.
Ansonsten werd ich ihn wohl erst mal revidieren bevor er reinkommt.
HD beim Vergaser ist 152...
Normal wurden da ja XR 600 Kolben verbaut,was ich so gelesen habe.
Würde dann quasi der Xr 600 Zylinder auch passen?

Was noch ist,ich weiss nicht ob der Brennraum auf denn Kolbendurchmesser angepasst wurde....

Ist der Zylinder von der Nx 650 eigentlich höher als der von der 500er?

Freu mich schon auf eure Antworten:-)

Im alten Forum gab es ja ein paar User die auch so einen Umbau hatten....vielleicht sind Sie ja noch aktiv hier

MfG

[sb3]

Also ich kenne die 500er NX Motoren ehrlich gesagt nicht, denke aber das sie mit den XBR 500 sehr ähnlich sind.
Ich denke also das eher XBR / GB 500 Zylinder passen werden. Du solltest mal den Hub vergleichen, wenn der passt gehen auch die XR Zylinder. Allerdings erst die ab 91 da die alten andere Schrauben im Zylinder haben.

Die XR600 hat jedenfalls einen anderen Hub als die 650er Domi.

[Andreas_NRW]

XBR Zylinder passen nicht durchweg auf einen DOMI-Motor!
Es gibt verschiedene Generationen zb. mit schmalerer Steuerkette&Führung, dünneren Zylinder- und Kopfschrauben usw.

[Andreas_NRW]

Du könntest trotzdem auch mal durch das XBR-Forum suchen. Geht auch ohne Registirerung.
www.xbr.de
Da sind einige unterwegs die sich mit den verschiedenen 500er Zylindern und Hubraumerweiterungen auf 588 oder mehr auskennen.
Suchfunktion und Du wirst einige Erklärungen finden.

[racer2]

Vielen Dank Andreas werde mich da mal umschauen.
Nächste Woche bekommt mein Freund noch einen 500er Motor mit def. Zylinder.
Hat vielleicht jemand einen 650er Zylinder für schmalen Taler abzugeben? Gerne auch defekt würd ihn nur für vermessen und Vergleich brauchen

[Tolek]

Hab einen , ist ganz unten an dem Laufflächenende ein Dreieck rausgebrochen , mach morgen mal a Bildsche.

[Barniebutsch]

Hier findest Du ein paar Grunddaten, was Bohrung, Hub, Kompressionshöhe usw. angeht.

https://www.xr-forum.de/smf/index.php?topic=22687.0

Das reine Volumen des Zylinderkopfes einer XR 600 sind 52 cm³, bei der Domi sind es 54 cm³. Habe ich sorgfältig ausgelitert, vielleicht +/- einen halben cm³ Abweichung, mehr nicht. Für das Volumen des Brennraumes auszurechnen braucht es noch die Stärke der Kopfdichtung (0,25 mm), und den Unterstand des Kolbens unter die Zylinderkopfkante sowie, wenn der Kolben nicht glatt ist, das Volumen der "Kolbendelle". Domi und XR haben keinen glatten Kolben.
Ein Zylinder einer XL 600, also des Domi-Vorgängers, hat für die Zylinderkopfschrauben M8 x 1,25 und 10er Paßhülsen zum Zylinderkopf, meine 93er XR 600 hat M9 x 1,25 und 12er Paßhülsen, ebenso die Domi. Die Gewinde mit M9 x 1,25 sind auch tiefer gebohrt und die dazugehörigen Schrauben sind länger. Das Lochbild ist gleich, man kann also ggf. etwas anpassen.
Die Kompression wird wie folgt ermittelt: Hubraum + Brennraum : Brennraum.
Bei einer XR 600 also: 591 cm³ + 74 cm³ = 665 cm³ : 74 cm³ = 9
Brennraumvolumenbestimmung geht ganz hervorragend mit Öl und Meßzylinder. Kolben auf OT stellen, in einen Meßzylinder 100 ml Öl geben, dann den Brennraum auffüllen bis Mitte Kerzengewinde, ca. 20 min warten, bis das Öl im Meßzylinder alles nach unten gelaufen ist und danach mit einer Spritze mit Schlauch das Öl wieder absaugen. Oder den Kopf abschrauben und alles sauber wischen.

[racer2]

Hier findest Du ein paar Grunddaten, was Bohrung, Hub, Kompressionshöhe usw. angeht.

https://www.xr-forum.de/smf/index.php?topic=22687.0

Das reine Volumen des Zylinderkopfes einer XR 600 sind 52 cm³, bei der Domi sind es 54 cm³. Habe ich sorgfältig ausgelitert, vielleicht +/- einen halben cm³ Abweichung, mehr nicht. Für das Volumen des Brennraumes auszurechnen braucht es noch die Stärke der Kopfdichtung (0,25 mm), und den Unterstand des Kolbens unter die Zylinderkopfkante sowie, wenn der Kolben nicht glatt ist, das Volumen der "Kolbendelle". Domi und XR haben keinen glatten Kolben.
Ein Zylinder einer XL 600, also des Domi-Vorgängers, hat für die Zylinderkopfschrauben M8 x 1,25 und 10er Paßhülsen zum Zylinderkopf, meine 93er XR 600 hat M9 x 1,25 und 12er Paßhülsen, ebenso die Domi. Die Gewinde mit M9 x 1,25 sind auch tiefer gebohrt und die dazugehörigen Schrauben sind länger. Das Lochbild ist gleich, man kann also ggf. etwas anpassen.
Die Kompression wird wie folgt ermittelt: Hubraum + Brennraum : Brennraum.
Bei einer XR 600 also: 591 cm³ + 74 cm³ = 665 cm³ : 74 cm³ = 9
Brennraumvolumenbestimmung geht ganz hervorragend mit Öl und Meßzylinder. Kolben auf OT stellen, in einen Meßzylinder 100 ml Öl geben, dann den Brennraum auffüllen bis Mitte Kerzengewinde, ca. 20 min warten, bis das Öl im Meßzylinder alles nach unten gelaufen ist und danach mit einer Spritze mit Schlauch das Öl wieder absaugen. Oder den Kopf abschrauben und alles sauber wischen.

Super vielen Dank

[Tolek]

[Mehrheit]

Kuno, hättest ja wenigstens mal mit'm Lappen drüberwischen können.....

[Tolek]

Über den Zülinder oder den Rest der da so rumliegt ? Naja für umsonst wird er den trotzdem nehmen .

[racer2]

Hat vielleicht jemand einen 650er Zylinder für schmalen Taler abzugeben?

photo_2021-03-08_10-02-43.jpgphoto_2021-03-08_10-02-27.jpg

Der ist perfekt
Was willst dafür haben?
MfG

[Tolek]

Da der ja praktisch nicht mehr zu gebrauchen ist ,ausser für deine Messzwecke ,kannste den so haben.
Weiss nicht was Versand für so ein relativ schweres Teil nach Österreich kostet, aber 20 € müssten mit etwas Reserve reichen oder ? Hast bestimmt paypal ,weiteres über PN.

[racer2]

So heute hab ich mal Kompression gemessen....
Klar,Motor kalt weil ja nicht eingebaut....
Rechtes Auslassventil auf 1mm gestellt .......ich hoff ich hab das richtig gemacht.....weil mir kommt es vor als ob nur bei jeder 2tn Umdrehung spiel da ist.
Naja....am Anfang waren es 5.5 bar....mit nem Schuss Öl dann 7.

Werde am weekend noch mal ein anderes Gerät versuchen.

[Andreas_NRW]

Es ist nur bei jeder 2. Umdrehung Ventilspiel am OT.
Ist ja ein 4 Takter also
1 x Verbrennungs-OT (Spiel)
1 x Überschneidung Ausstossen/Ansaugen (kein Spiel)

[racer2]

Es ist nur bei jeder 2. Umdrehung Ventilspiel am OT.
Ist ja ein 4 Takter also
1 x Verbrennungs-OT (Spiel)
1 x Überschneidung Ausstossen/Ansaugen (kein Spiel)

Schande über mich
Hab irgendwie ein Brett vorm Kopf gehabt.

Hat von euch jemand schon mal die Kompression gemessen?
Hab ein bisschen die Suche bemüht....und Dr. google.

Gibt scheinbar mehrere die das Problem mit 6-7 bar haben....nur steht nirgends wo was danach passiert ist,bzw gemacht wurde.

[Barniebutsch]

Hast Du die Kompression bei dem ausgebauten Motor gemessen?

Wenn ja, wirst Du da keine brauchbaren Ergebnisse bekommen, wenn der Motor mit der Hand durchgedreht wird. Zum einen hat das Gas viel Zeit, sich zwischen Kolben und Zylinderwand teilweise zu verabschieden, zum anderen fehlt die Masse der schwingenden Luftsäule für eine volle Befüllung des Zylinders. Die Einlaßventile schließen 40° nach UT, von daher wird nicht der volle Hubraum komprimiert. Steht so im Werkstatthandbuch.

Wenn der Motor auf der Werkbank liegt, kippe den ein Stück nach hinten, stelle den Kolben auf OT mit geschlossenen Ventilen, und fülle eine Flüssigkeit in den Brennraum, deren Menge Du messen kannst. Wie man das machen kann, habe ich in meinem vorherigen Beitrag bereits beschrieben. Dann kann die Verdichtung bzw. Kompression einfach ausgerechnet werden. Mehr wird es in jedem Fall nicht, je nach Verschleißgrad von Kolben und Kolbenringen vielleicht ein ganz klein bissl weniger.
Bei 65 ml Brennraumvolumen und 588 ml Hubraum hättest Du eine Verdichtung von 10.

Und übrigens, die RFVC-Zylinder sind alle gleich hoch.

[Tolek]

Wenn der Motor auf der Werkbank liegt, kippe den ein Stück nach hinten, stelle den Kolben auf OT mit geschlossenen Ventilen, und fülle eine Flüssigkeit in den Brennraum, deren Menge Du messen kannst. Wie man das machen kann, habe ich in meinem vorherigen Beitrag bereits beschrieben. Dann kann die Verdichtung bzw. Kompression einfach ausgerechnet werden. Mehr wird es in jedem Fall nicht, je nach Verschleißgrad von Kolben und Kolbenringen vielleicht ein ganz klein bissl weniger.
Bei 65 ml Brennraumvolumen und 588 ml Hubraum hättest Du eine Verdichtung von 10.

[racer2]

Hast Du die Kompression bei dem ausgebauten Motor gemessen?

Wenn ja, wirst Du da keine brauchbaren Ergebnisse bekommen, wenn der Motor mit der Hand durchgedreht wird. Zum einen hat das Gas viel Zeit, sich zwischen Kolben und Zylinderwand teilweise zu verabschieden, zum anderen fehlt die Masse der schwingenden Luftsäule für eine volle Befüllung des Zylinders. Die Einlaßventile schließen 40° nach UT, von daher wird nicht der volle Hubraum komprimiert. Steht so im Werkstatthandbuch.

Wenn der Motor auf der Werkbank liegt, kippe den ein Stück nach hinten, stelle den Kolben auf OT mit geschlossenen Ventilen, und fülle eine Flüssigkeit in den Brennraum, deren Menge Du messen kannst. Wie man das machen kann, habe ich in meinem vorherigen Beitrag bereits beschrieben. Dann kann die Verdichtung bzw. Kompression einfach ausgerechnet werden. Mehr wird es in jedem Fall nicht, je nach Verschleißgrad von Kolben und Kolbenringen vielleicht ein ganz klein bissl weniger.
Bei 65 ml Brennraumvolumen und 588 ml Hubraum hättest Du eine Verdichtung von 10.

Und übrigens, die RFVC-Zylinder sind alle gleich hoch.

Das die Zylinder gleich uich sind ist schon mal super

Aber Verdichtung und Kompression sind ja 2 Paar Schuhe.
Weil dir Verdichtung wird auch mit ausgelutschten Ringen passen...wenn das öl dick genug ist.
Und die Kompression kann da vorbeizischen....
Oder an an den nicht ganz Dichten Ventilen raus...

Hier hat doch sicher ein aktiver User schon mal grmesen wir Bar er hat oder^^
Werde morgen noch mal mit einem andern Messgerät ran gehen,und mir was für eine Druckverlustprüfung anfertigen.

Bevor ich es vergesse....die Prüfung hab ich mit dem E-Starter gemacht...ohne Vergaser.

MfG Stefan

[racer2]

So mal ein paar Bilder von der Kamera....
Druckverlusttest hat eigentlich nichts Negatives ergeben...
Aber vom laufbild her könnts halt besser sein.
Werde den Kopf runter nehmen.

[racer2]

So Kopf ist herunten....
...sogar bei der kopfdichtung rund herum dichtmasse,
2 schrauben vom Kopf Gerade mal handfest....
Aber seht selbst.

[Barniebutsch]

Die Bilder vermitteln mir einen Eindruck von früherem Ölmangel. Nehme besser auch noch den Zylinder runter und sehe Dir das Pleuelauge genau an. Ölmangel hinterläßt dort in der Regel auch deutliche Spuren.

[racer2]

Werde ich auf jeden Fall machen danke...heute ist mir die Lust ausgegangen....

[dieCobra]

Die Bilder vermitteln mir einen Eindruck von früherem Ölmangel. Nehme besser auch noch den Zylinder runter und sehe Dir das Pleuelauge genau an. Ölmangel hinterläßt dort in der Regel auch deutliche Spuren.

Das ist auch mein Eindruck.

Grüße
Andi