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Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 11:48
von jakobjogger
Ah ok. Ich habe das jetzt nicht mehr so ganz auf dem Schirm. Muß man dafür die Schwinge ausbauen? Ich meine mich zu erinnern, dass man da auch dran kommt, indem man das Federbein löst. Ist aber bei mir schon zu lange her

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 12:51
von dieCobra
Um an das Lager zu kommen, brauchst Du nicht die Schwinge ausbauen, nur umgekehrt.

Grüße
Andi

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 13:02
von dieCobra
steffen hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 11:23
jakobjogger hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 11:09 @Steffen: Dafür gibt es ja die Abschmiernippel, zumindest an den guten Jahrgängen
Richtig. :)
Aber leider gibt es auch an den "guten Jahrgängen" ein Lager, das über keinen Abschmiernippel verfügt. Das ist das an dem das Federbein befestigt wird.
Und genau diese Hülse, die sich dort drin befindet und gerne Riefen vom Trockenlaufen bekommt, ist bei Honda nicht mehr erhältlich. :(

Gruß,
Steffen
Hi Steffen
DAs habe ich gerade entdeckt.
Vielleicht hier aus dem Zubehör. Von All balls benutze ich alle Lager.
https://www.ebay.de/itm/Honda-NX-650-Do ... ctupt=true

Grüße
Andi

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 14:13
von steffen
Ich meine die Hülse mit der Teilenummer 52464MN9000.
Zum Glück hatte ich in meinem Teilelager eine gut erhaltene mit nur wenigen Laufspuren. Meine eigene hatte schon gut Rattermarken.
Gereinigt, bisschen den Dreck und Flugrost abgeschliffen, neu gefettet => läuft wieder.

Gruß,
Steffen

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 14:23
von langer
steffen hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 11:23
jakobjogger hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 11:09 @Steffen: Dafür gibt es ja die Abschmiernippel, zumindest an den guten Jahrgängen
Richtig. :)
Aber leider gibt es auch an den "guten Jahrgängen" ein Lager, das über keinen Abschmiernippel verfügt. Das ist das an dem das Federbein befestigt wird.
Und genau diese Hülse, die sich dort drin befindet und gerne Riefen vom Trockenlaufen bekommt, ist bei Honda nicht mehr erhältlich...
Tja, dafür gibt es das bei ganz frühen Zwitter RD08 :mrgreen:
.
DSC00646.JPG
DSC00656.JPG

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 14:33
von Mehrheit
Zitzen :-)

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 14:34
von Andreas_NRW
Selber bohren ist unfair 😖

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 14:38
von langer
Die kann 5 auf einmal säugen ;)

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 15:02
von sb3
langer hat geschrieben: Do 7. Mär 2019, 12:22 Das mit den ... bis 50 PS ist natürlich absoluter Bullshit (meine jetzt nicht dich, sondern weil das oft irgendwo steht oder geplappert wird).
Ein passendes Marken Clipschloss (wenn es für diesen Typ Kette den man fährt bestimmt und hergestellt wurde) ist genauso belastbar wie der Rest der Kette.
Es besteht dann auch materiell wie konstruktiv nicht der geringste Unterschied zu einem "nicht" Kettenschloss Glied der gesamten restlichen Kette.
Da hat weder die "PS" Zahl noch die Geschwindigkeit etwas mit zu tun. Das ist eher so ein Volksmund gelaber und vielleicht noch rechtliches Hosengeschiss der Hersteller.

So, so Mister Superschlau. :lol:

Das ist eben kein Bullshit.

Das Problem liegt in den Fliehkräften die auf den Clip des Kettenschlosses wirken.
Ab einer gewissen Umfangsgeschwindigkeit der Kette wird die Fliehkraft so hoch
das die Vorspannung das Clips irgendwann bei annähernd 0 ist, dann kann er abfallen.
Deswegen wurde fürher auch teilweise das Kettenschloss mit Draht gesichert.

Das Ganze hat auch schon mal jemand durchgerechnet je nach Übersetzung fängt
der kritische Bereich so bei ca. 180 Km/h an .... bei kurzen Übersetzungen früher.

Deswegen ist das bei schellen Moppeds die heute schon mal locker 260 ++ laufen
nicht sehr empfehlenswert.

Das mit den 50 PS ist sicher nur ein Richtwert, aber wenn über 110 PS an der Kette
ziehen kann der Anstieg der Fliehkräfte enorm schnell vonstatten gehen.

Schon bei bei den gut 100 PS meines Fireblademotors im Spezialfahrwerk möchte
ich da kein Clipschloss da das Ding auch 260 marschiert ......


Für alles andere sind Clipschlösser wirklich super.

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 15:34
von Tolek
Das müsste man mal Labortechn . filmen , Stroposkoplampe usw. Sieht bestimmt int. aus , wenn sich die Federklammer am Ritzelumkehrpunkt aufbiegt . Hersteller haben das mit Sicherheit getan .

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 16:55
von langer
Dann überleg mal und vergleiche z.B. die Kräfte die an besch... nur geklammerten Ausgleichsgewichen an Autofelgen wirken.
Undzwar Bitte alles, vom Eigengewicht der Ausgleichsgewichte (gegenüber dem eines Clip) bis zum Radius an den die Klammer bei einer Felge sitzt
(gegenüber den Radien von Mopedritzeln) x die Umdrehung bei Tempo y.

Da landen wir bei etlichen Kilogramm die an einer Federklammer zerren die gerade mit Mühe und Not aus 0815 Federstahl ist.

Rechne das Bitte auf die Radien von Mopedritzel, und auf das Gewicht eines Clip um und berichte Hier !! welche Kräfte auf den Clip wirken (auf die äussere Hälfe um diese "aufzubiegen").

Die Fliehkräfte werden in keiner Situation bei der Masse/dem Eigengewicht eines Clip, auch nur annähernd die Federkraft des Clip tangieren.

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 19:10
von dieCobra
Und warum soll man beim Kolbenbolzen den Sicherungsclip auch nur in einer bestimmten Position einbauen?

Grüße
Andi

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 19:14
von Gockel500
Ich habe mir heute bei Louis ein Clipschloß für die 520 VX3 besorgt. Es gibt zwei Typen, bei einem steht "G" dabei. Ich nehme an, das ist nur die Farbe (Gold), denn das andere VX3-Schloß ist schwarz. Oder gibt es noch einen Unterschied?

Ich werde die Kette erstmal mit diesem Clip-Schloß montieren und verwenden. Große Sicherheitsbedenken habe ich nicht. Hatte schonmal ein solches Schloß auf meiner XL500 und früher einem auf einer Domi, wenn ich mich recht erinnere. Aber falls mir mal ein Kettennietwerkzeug unterkommt, baue ich eventuell das Nietschloß ein.

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 19:23
von langer
dieCobra hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 19:10 Und warum soll man beim Kolbenbolzen den Sicherungsclip auch nur in einer bestimmten Position einbauen?...
Die Frage ist (in Bezug auf die Fliehkräfte an einen Clip oder den Ausgleichgewichten am Auto) jetzt nicht ernst gemeint oder ?

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 20:13
von dieCobra
langer hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 19:23
dieCobra hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 19:10 Und warum soll man beim Kolbenbolzen den Sicherungsclip auch nur in einer bestimmten Position einbauen?...
Die Frage ist (in Bezug auf die Fliehkräfte an einen Clip oder den Ausgleichgewichten am Auto) jetzt nicht ernst gemeint oder ?
Dann habe ich wohl was falsch in Bezug auf den Kolbenclip verstanden.

Grüße
Andi

Re: kettenschloss

Verfasst: Fr 8. Mär 2019, 20:53
von dieCobra
dieCobra hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 20:13
langer hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 19:23
dieCobra hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 19:10 Und warum soll man beim Kolbenbolzen den Sicherungsclip auch nur in einer bestimmten Position einbauen?...
Die Frage ist (in Bezug auf die Fliehkräfte an einen Clip oder den Ausgleichgewichten am Auto) jetzt nicht ernst gemeint oder ?
Dann habe ich wohl was falsch in Bezug auf den Kolbenclip verstanden.

Grüße
Andi
Nein, habe nochmals nachgeschaut. Da sagt auch jeder etwas anderes.
Und in Bezug auf die Klemmgewichte an der Autofelge.
Die werden doch wohl radial in die Felgennut gedrückt. Die können gar nicht wegfliegen.
Und auch die Klebegewichte genauso. Die fliegen höchstens weg beim Saubermachen mit dem Dampfstrahler.

Grüße
Andi

Re: kettenschloss

Verfasst: Sa 9. Mär 2019, 00:48
von langer
Dann schau nochmal genau hin.
Die Gewichte selbst können sich zwar in der Rille des Felgenhorn abstützen aber ohne die Klammer würden sie eine viertel Umdrehung nach aussen kippen und wären "frei".
Das war auch nur ein Vergleich zur Veranschaulichung der Kräfte, die klar machen sollten um welchen Faktor es dort im Vergleich zu einem Clip geht.

Das mit deiner Frage wegen des Sicherungsring am Kolbenbolzen, da habe ich wegen der nicht Vergleichbarkeit
der Geschwindigkeiten, insbesondere aber der Beschleunigung und Verzögerung mein Fragezeichen gestellt.
Natürlich hat das dort einen Sinn. Rechne dir mal aus welche Beschleunigungs und Verzögerungsmomente dort bei Weg mal Zeit zum Punkt der Wegumkehr bei z.B. 6500 upm bestehen.

Re: kettenschloss

Verfasst: Sa 9. Mär 2019, 04:38
von RFVC650
Ich verwende seit 26 Jahren ausschließlich Clipschlösser (nicht nur bei meiner Domi). Habe in diesem Zeitraum auch verschiedene Marken getestet. REGINA verwendet für seine Clipschlösser relativ weiches Material. Die Bolzen weißen innerhalb kürzester Zeit trotz interner Schmierung deutliche Laufspuren auf.Teilweise habe ich das Schloß nach der halben Laufleistung der Kette gewechselt. Dafür sitzen die Clips bombenfest, auch im OffRoad Bereich.
Bei D.I.D gab es bezüglich Clipschloss nie Probleme. Nur die Montage ist etwas umständlich da die Bohrungen in der Lasche recht eng bemessen sind. Das ganze ist fast wie eine Presspassung und ich mußte immer eine modifizierte Schraubzwinge zur Montage zur Hilfe nehmen.
Die Clipschlösser der R.K. Ketten verhalten sich ähnlich wie die von D.I.D und halten ohne Probleme.
Einzige negative Außnahme bilden die Clipschlösser der DC-Ketten. Dort ist der Clip einige male gerissen und davon geflogen. Offensichtlich ist der Federstahl falsch gehärtet und neigt an der Stirnseite zum reißen. Allerdings ist trotz fehlenen Clip nie etwas passiert, da auch bei DC die Lasche extrem straff sitzt und so auch ohne Clip viele Kilometer hält. Trotzdem rate ich von den Clipschlössern bei DC ab.

Und noch ein Hinweis. Die Clipschlösser müssen immer explizit zu dem jeweiligen Kettentypen passen. Niemals zwischen den Marken mixen und auch bei den unterschiedlichen Festigkeitsklassen eines Herstellers gibt es Unterschiede in den Abmessungen. Die Bolzen weißen Unterschiede im Durchmesser und in der Länge auf.

Re: kettenschloss

Verfasst: Sa 9. Mär 2019, 11:18
von sb3
langer hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 16:55 Dann überleg mal und vergleiche z.B. die Kräfte die an besch... nur geklammerten Ausgleichsgewichen an Autofelgen wirken.
Undzwar Bitte alles, vom Eigengewicht der Ausgleichsgewichte (gegenüber dem eines Clip) bis zum Radius an den die Klammer bei einer Felge sitzt
(gegenüber den Radien von Mopedritzeln) x die Umdrehung bei Tempo y.

Da landen wir bei etlichen Kilogramm die an einer Federklammer zerren die gerade mit Mühe und Not aus 0815 Federstahl ist.

Rechne das Bitte auf die Radien von Mopedritzel, und auf das Gewicht eines Clip um und berichte Hier !! welche Kräfte auf den Clip wirken (auf die äussere Hälfe um diese "aufzubiegen").

Die Fliehkräfte werden in keiner Situation bei der Masse/dem Eigengewicht eines Clip, auch nur annähernd die Federkraft des Clip tangieren.


Dein Vergleich mit den Wuchtgewichten ist leider völlig falsch, da sie an der Felge aufliegen
und durch die Fliehkraft an eben diese gepresst werden. Die Klammer sichert sie nur.

Ich nutze selber Clipschlösser und bin davon auch überzeugt.
Für die Domi Leistungsklasse perfekt.

Das mit den Fliehkräften habe ich mir nicht selber ausgedacht, sondern das war mal in einer
damals guten Moppedzeitschrieft Namens Gummikuh zu lesen.
Die Berechnung war sehr deteilliert beschrieben.

Mir ist es ehrlich gesagt zu blöd hier igendwas nachzuweisen, weil man es selber nicht
glauben will. Wahrscheilich sind die Clipschlösser heute auch noch etwas besser geworden
als in sie es in den 90er Jahren waren als der Bericht erschien.

Trotzdem gehören an Superbikes keine Clipschlösser .... es hat schon einen Grund warum
irgendwann die Endlosketten bei sehr leistungsstraken Krädern eingebaut wurden.

Es kann natürlich jeder machen was er will .......

Re: kettenschloss

Verfasst: Sa 9. Mär 2019, 15:01
von sb3
Da ich jetzt von einem Insider neue Informationen bekommen habe,
ziehe ich meine vorher geäußerten Bedenken bei hohen Leistungen
+ Geschwindigkeiten zurück.
Es geht scheinbar doch.



Ich fahre übrigens auf der Domi eine offene "Rennkette" ohne Dichtrige
und mit Clipschloss.

Re: kettenschloss

Verfasst: Sa 9. Mär 2019, 18:17
von BinDo
langer hat geschrieben: Fr 8. Mär 2019, 14:23... Tja, dafür gibt es das bei ganz frühen Zwitter RD08 :mrgreen: ...
Sehr edel Mr. langer ... und so sauber ... quasi wie neu! :shock: Hast Du Die Domi zum schrauben gekauft, oder fährst Du auch manchmal? ;)

Re: kettenschloss

Verfasst: Sa 9. Mär 2019, 18:49
von Tolek
Das so ein Clip sich bei extremen Fliehkräften ein wenig aufbiegt,kann man sich ja noch vorstellen .Aber nur einseitig , die andere Seite wird dann in die Nut gedrückt . Davon kann das doch nicht wegfliegen .

Re: kettenschloss

Verfasst: Sa 9. Mär 2019, 20:50
von Saruman
Was man aus so einer Kleinigkeit ein riesen Thema machen kann.
Kettenschloss mag an der Domi noch OK sein. Kann also jeder machen wie er will. Ich bevorzuge Endloskette aus dem gleichen Grund den Steffen schon schrieb. Alle 15k km Mal die Schwinge Fetten ist kein Fehler. Schloss nur im Notfall.

Re: kettenschloss

Verfasst: Sa 9. Mär 2019, 20:58
von Tolek
Kleinigkeit mit grosser Wirkung im Fehlerfall , und um den gehts eigentlich ;)

Re: kettenschloss

Verfasst: Sa 9. Mär 2019, 21:02
von Saruman
Deshalb gerne Endloskette. Kettenriss hatte ich in 23 Jahren noch keinen.