Klappern/Klingeln beim Kaltstart einer RD 02

[ahorstwithnoname]

Hallo liebe Dominator-Gemeinde,

ich bin neu hier und heiße Jannis, bin 34 Jahre alt und komme aus Berlin.

Ich bin seit Juni stolzer Besitzer einer 91er RD 02, welche meine Suzuki DR 600 von 88 ablöste.

Meine Dominator macht beim Kaltstart in der ersten Minuten ein komisches Geräusch (siehe Video).

Video vom Kaltstart innerhalb der ersten Minute:




Nach ca. einer Minute ist das Geräusch komplett weg und der Motor läuft akustisch und funktionell völlig unauffällig. Hat Leistung, springt gut an, überhitzt nicht.

Video vom Motorlauf nach ca. einer Minute:



Die Suchfunktion habe ich benutzt und entsprechend den Ergebnissen auch schon ein paar Fehlerquellen überprüft.

Was ich bisher kontrolliert habe:

- Ölstand (vor und nach obligatorischem Ölwechsel)

- Ölförderung an der Hohlschraube am Zylinderkopf (Motor kalt, Zündkerzenstecker abgezogen und Motor mit Anlasser gedreht, Öl an oberer Hohlschraube kommt nach ca. 3-4 Sekunden)

- Ventilspiel (Einlass 0,1 mm und Auslass wegen keiner passenden Lehre auf 0,13mm, unter Beachtung der Autodeko-Falle)

- mit dem Endoskop nach lockeren Ventilsitzen geguckt (ohne Befund, Ventilsitze scheinen richtig zu sitzen)

- Autodeko überprüft (arbeitet beim händischen Drehen der Kurbelwelle gegen den Uhrzeigersinn seh- und hörbar)

- Steuerkettenspanner drückt auf Steuerkettte (Sichtprüfung über den Ventildeckel am rechten Einlassventil)

Hat jemand eine Idee, woher das Geräusch stammen könnte? Bin doch etwas besorgt.

Vielen Dank schon mal im Voraus!

[ENIX93]

Mahlzeit,

na da bin ich ja mal gespannt, meine zuckt nämlich genau so metallisch die ersten Minuten.
Was ist denn die Auto-Dekofalle?

Grüße
Amir

[langer]

Ohne vor Ort zu sein immer schwer, trotz recht guter Aufnahme... Immer die erste Minute, dann besser könnte von der Kolbentemp. abhängig sein = Kolbenkippen.
Allerdings klingt das normalerweise etwas dumpfer. Wiederum sehr Mikrofon/Aufnahmeabhängig

[ENIX93]

Ich kenne diese Autodekogeschichte nur von der BMW F650, die ist dann fliehkraftabhängig und ist still bei laufendem Motor. Wird vermutlich bei der NX nicht anders sein, oder?
Ich habe den Verdacht, dass der nicht komplett fliehkraftbedingt wieder ausrückt und ein Weilchen benötigt, Temperatur, Schmierung oder was auch immer. Oder eine Feder ausgelutscht, die nicht mehr tut was sie soll.

[widder72]

Guten Morgen, das metallische Geräusch have ich auch seit kurzem bei meiner Domi. Es tritt aber nur kurzzeitig auf, wenn der Motor warm ist und im Standgas läuft... Bin auch schon auf der Suche.

[Barniebutsch]

Hat der Motor SLS?

Wenn ja, könnte das Gerassel auch von da kommen. Wenn der Motor gestartet ist, einfach probehalber mal den dünneren Gummischlauch, der vom Vergaser kommt, mit einer Flachzange soweit zusammendrücken, das da keine Luft mehr durchgeht.
Vielleicht ändert sich ja was. Einfach ausprobieren.

[ahorstwithnoname]

Was ist denn die Auto-Dekofalle?

Die Autodeko-Falle sollte dieses Phänomen beschreiben, dass der Autodeko manchmal noch das rechte Auslassventil im OT aushebt, weil er nicht richtig ausgehakt ist. Manche Anleitungen sagen, dass für das rechte Auslassventil die Kurbelwelle auf „kurz vor OT“ gedreht werden sollte, um dies zu vermeiden. Bei mir war aber im OT der Autodeko ausgehakt und drückte nicht auf das Ventil.

[ahorstwithnoname]

Ohne vor Ort zu sein immer schwer, trotz recht guter Aufnahme... Immer die erste Minute, dann besser könnte von der Kolbentemp. abhängig sein = Kolbenkippen.
Allerdings klingt das normalerweise etwas dumpfer. Wiederum sehr Mikrofon/Aufnahmeabhängig

An ein Kolbenkippen hatte ich auch schon gedacht. Es klingt bei mir aber wirklich sehr hell und eher wie etwas aus dem Zylinderkopf. Übertrieben gesagt klingt es wie ein viel zu großes Ventilspiel. Das kann ich aber ausschließen.

[ahorstwithnoname]

Ich kenne diese Autodekogeschichte nur von der BMW F650, die ist dann fliehkraftabhängig und ist still bei laufendem Motor. Wird vermutlich bei der NX nicht anders sein, oder?
Ich habe den Verdacht, dass der nicht komplett fliehkraftbedingt wieder ausrückt und ein Weilchen benötigt, Temperatur, Schmierung oder was auch immer. Oder eine Feder ausgelutscht, die nicht mehr tut was sie soll.

Das könnte auch sein. Habe mir jetzt eine Dichtung bestellt und werde nächste Woche mal den kompletten Ventildeckel abnehmen und mir den Ventiltrieb inkl. Autodeko anschauen.

[ahorstwithnoname]

Guten Morgen, das metallische Geräusch have ich auch seit kurzem bei meiner Domi. Es tritt aber nur kurzzeitig auf, wenn der Motor warm ist und im Standgas läuft... Bin auch schon auf der Suche.

Bei dir äußert sich die Symptomatik also komplett gegensätzlich zu meiner. Das ist auch sehr interessant. Halte mich gern auf dem Laufenden, wenn du mehr herausgefunden hast.

[ahorstwithnoname]

Hat der Motor SLS?

Wenn ja, könnte das Gerassel auch von da kommen. Wenn der Motor gestartet ist, einfach probehalber mal den dünneren Gummischlauch, der vom Vergaser kommt, mit einer Flachzange soweit zusammendrücken, das da keine Luft mehr durchgeht.
Vielleicht ändert sich ja was. Einfach ausprobieren.

Gute Idee, das probiere ich mal!

[langer]

SLS in deinem Fall ist für mich äusserst unwahrscheinlich.
Das SLS Steuerventil besteht aus einer hauchdünnen Blechzunge, das kann, selbst wenn es "unkontrolliert, fremd" angeregt würde, nicht solche Geräusche erzeugen
und das SLS insgesamt steht auch nicht mit dem Brennraum in Verbindung.

[Enola Gay]

SLS in deinem Fall ist für mich äusserst unwahrscheinlich.
Das SLS Steuerventil besteht aus einer hauchdünnen Blechzunge, das kann, selbst wenn es "unkontrolliert, fremd" angeregt würde, nicht solche Geräusche erzeugen
und das SLS insgesamt steht auch nicht mit dem Brennraum in Verbindung.

Einspruch, euer Ehren ... ;

... wegen solchen 'verkokten' SLS-Ventilen sind schon Kurbelwellen ausgebaut worden ... . . ;
mfG. Herbert

[Nergal]

- Autodeko überprüft (arbeitet beim händischen Drehen der Kurbelwelle gegen den Uhrzeigersinn seh- und hörbar) [...]

Hat jemand eine Idee, woher das Geräusch stammen könnte? Bin doch etwas besorgt.

Bei meiner RD 02 war es eine ausgeleierte Autodeko auf der Nockenwelle, die nach dem Kaltstart exakt dieses Geräusch produzierte, das nach einigen Minuten mindestens leiser wurde, oft aber auch ganz verschwand. Beim händischen Drehen der Deko kann man da allerdings gar nix diagnostizieren. Weil ich es ganz genau wissen wollte, habe ich 2014 auf Verdacht und ohne Rücksicht auf die Kosten nacheinander mehrere Teile am Motor ausgewechselt, ohne dass irgendeine Besserung eintrat. Erst nach dem Auswechseln der kompletten Nockenwelle durch ein Neuteil (gabs damals noch) war endlich Ruhe. Der alten, ausgebauten Nockenwalle war keinerlei Verschleiß bei einer Sichtprüfung anzumerken. Wahrscheinlich hätte sie noch zigtausende Kilometer problemlos mitgemacht. Aber danach war ich wenigstens schlauer.

[Maik]

Mal ein ganz anderer Gedanke…
Das Hitzeschutzblech am Krümmer ist fest?

[ENIX93]

Moin,

nach einigen gelesenen Beiträgen hier habe ich gestern das Ventilspiel kontrolliert und ein ungewöhnlich großes Ventilspiel an Auslass rechts festgestellt und mich innerlich schon gefreut.
Habe dann alle Ventile korrigiert, zig mal durchgedreht und kontrolliert um eine Autodekofalle, was immer das heißen mag, auszuschließen. In Kurzfassung, Kurbelwelle gedreht bis Einlassventile beginnen zu öffnen, dann auf das Klack des Autodekos gewartet, vorgedreht bis OT znd eingestellt/kontrolliert. Naja, wie eigentlich bei jedem 4 Takter, ob mit oder ohne Deko.
Nach zig Kontrollen, Deckel wieder drauf, Behelfstank dran, angeschmissen.
Naja, was soll ich sagen, da klackern ist deutlich mehr geworden, nicht mehr, genau wie beim Themenstarter und mir, vereinzelte Klick Klicks, sondern fast dauerhaft und lauter.

Deckelchen wieder runter, kein verändertes Ventilspiel messbar.

Heute werde ich auch den Ventildeckel abnehmen und dann hoffentlich zumindest erwas schlauer sein.
Horroszenario rausgewanderter Ventilsitz möchte ich im Geiste verdrängen, da das Spiel nicht größer wurde und hoffe auch auf irgendwas mit dem Dekomechanismus.

Die Variante mit der Nockenwelle ein Beitrag vorher klingt auch sehr plausibel.

Mehr demnächst
Amir

[dieCobra]

Nach dem Klick des Autodekos und auf OT müssen alle 4 Ventile an den Kipphebeln ein leichtes Spiel haben.
Die Domi hat zwei OT's.

[ENIX93]

Moin,

jeder 4 Takter hat zwei OT, außerdem klickt es bei meiner nur alle zwei Umdrehungen, und dann ca 20-30 Grad vor OT, kurz bevor es zum Knall kommt. Man kann es theoretisch gar nicht falsch machen, oder bin ich auf dem Holzweg?

[langer]

... wegen solchen 'verkokten' SLS-Ventilen sind schon Kurbelwellen ausgebaut worden ... . . ;

Sicher auch schon wegen allen möglichen anderen Diagnosen...
Mir ging es um das Geräusch, dass das SLS, egal welchen Defekt oder "nicht"Funktionalitäten es auch immer erleiden könnte, nicht ein solches Geräusch erzeugen kann.

[ENIX93]

Heute habe ich den Ventildeckel abgenommen, nachdem obligatorisch die beiden vorderen Schrauben, weich wie Butter, das Zeitliche gesegnet haben. Der Anblick unter den Deckel war dann ernüchternd. Der Auslasskipphebel am Dekoventil war dermaßen eingelaufen, dass fast nur noch die Hälfte der Lauffläche vorhanden war, die anderen waren erstaunlich unauffällig.
Naja, erstmal neue Kipphebel und eine Nockenwelle bei Webike bestellt und habe jetzt ein paar Tage Zeit, die Kack Schraubenreste aus dem Kopf zu bohren.

Bis neulich
Amir

[ENIX93]

Moin,

Ich habe nun die Ventile demontiert, neue Schaftdichtungen kommen auch rein, den Brennraum sauber gemacht und konnte keinen raus gewanderten Ventilsitz ausmachen, Risse auch Fehlanzeige.

Mein Geklapper muss also irgendwas mit dem stark eingelaufenen Kipphebel und/oder was mit dem Dekomechanismus zu tun haben, wobei selbiger für mich technisch unauffällig ausschaut. Ich habe aber auch keinen Vergleich zu einem defekten Deko, kann das also nur vermuten. Der Kettenspanner hat noch sehr ordentlich Spannung, den lasse ich drin.

Wenn die Teile aus Japanien eingetroffen sind, geht´s weiter.

[ahorstwithnoname]

So, heute habe ich auch mal meinen Ventildeckel abgenommen und festgestellt, dass der Ausrücker vom Autodeko-Mechanismus völlig locker ist. Das ist so bestimmt nicht normal.

Habe auch wieder ein Video davon gemacht:


Jetzt die Frage: was genau muss ich bestellen und tauschen? Die komplette Mechanik oder nur den Ring? Werde morgen mal die Nockenwelle ausbauen und die Autodeko-Mechanik davon abnehmen.

Die Kipphebel und die Nockenwelle sehen noch sehr gut aus. Kein Pitting, keine Riefen oder eingelaufenen Flächen.