Dominator säuft immer ab

[Vergaseronkel]

Wieso hast Du soviel Keystersätze Schachteln? Mit dem ganzen überflüssigem zusätzlichem Zeug da drin?
Ich kann zu 98% die alten Düsen top reinigen und wieder einbauen. Da wird nx verschwendet. Nur neue Dichtungen und auch mal ein neues Schwimmerventil, das wars.

Ich vermesse alle Düsen und prüfe auch die Teillastnadeln, diese unterliegen ja auch einem gewissen Verschleiß. Wenn viele Bauteile gewechselt werden müssen, weil sie verschlissen sind, dann lohnt sich ab einem gewissen Punkt ein kompletter Satz mehr, als Einzelteile. Werden zum Beispiel nur neue Nadelventile und Schwimmerkammerdichtungen benötigt, dann werden auch nur diese erneuert. Und manchmal ist es der Kundenwunsch, der "alles neu" vorgibt. Da kommt halt was zusammen.

Überflüssiges zusätzliches "Zeug" habe ich bisher in noch keinem Keyster-Satz gefunden.

Grüße vom Vergaseronkel

[Vergaseronkel]

Hast Du doch bestimmt schon gelesen......

Deinen "Ich hab ne Abneigung gegen Ultraschall"-Thread habe ich überflogen. Nicht falsch verstehen, ich zweifle Deine Variante keinesfalls generell an. Ich habe über viele Jahre alle möglichen Verfahren getestet, mit und ohne Ultraschall. Ohne Ultraschall gabs nur den Vergaserreiniger von Yamaha, der aus meiner Sicht gute Ergebnisse gebracht hat und bei dem durch Nacharbeit mit einem Labor-Ultraschallgerät der Spitzenklasse, kaum noch Ablagerungen vorhanden waren. Anhand der Trübung der Reinigungslösung kann man das gut nachvollziehen. Leider ist besagter Reiniger nicht mehr erhältlich.

Mein aktuell ganz persönliches Ergebnis ist, nichts schlägt Ultraschall mit einem echten Profi-Gerät. Leider wird das gern von genau den Leuten angezweifelt, die vorher noch nie mit einem solchen Gerät, dem passenden Reiniger und der korrekten Herangehensweise gearbeitet haben. Muss jeder mit sich selbst ausmachen.

Rein technisch gesehen empfinde ich deine pauschalen Aussagen, Ultraschall würde generell Schäden an den Vergasern hinterlassen, als absolut unhaltbar. Ja, es gibt diese Schäden durchaus. Aber niemals entstehen sie generell, quasi als Muss. Sie entstehen bei unsachgemäßer Anwendung (Vorarbeit, Reiniger, Temperatur, Dauer) und im speziellen ganz oft durch diese unsäglichen China-Geräte. Ich habe sowas auch oft auf dem Tisch. Das ist aber kein Grund, diese technische Lösung generell zu verteufeln.

Honda zum Beispiel nennt im offiziellen Carb-Manual die Ultraschallreinigung als geeignete Methode. Kawasaki empfiehlt das ebenso.

Grüße vom Vergaseronkel

[dieCobra]

Ja, schade, das es den Reiniger von Yamaha nicht mehr gibt.
Aber physikalisch gesehen, ist es doch das Prinzip jedes Ultraschallgerätes, sei es noch so fein und effizient, mit Ultraschallwellen den Dreck/Unreinheiten von der Oberfläche abzusprengen. Und wie soll das gehen, ohne die Oberfläche des Teiles nicht zu beschädigen?
Aber das habe ich schon hier im Forum genug erleutert.
Jedem das seine. Soll der Kunde entscheiden.

Grüße
Andi

[dieCobra]

https://www.google.com/search?q=Kavitat ... AhgBIAIoAQ
Geht auch ohne Ultrschallbad. Kavitation einer Schiffschraube.

[dieCobra]

Das sagt KI:

Übersicht mit KI
Ein Ultraschallreiniger funktioniert durch hochfrequente Schallwellen und einen physikalischen Effekt namens Kavitation.

Kaufland.de
+1
Die Funktionsweise in Schritten
Befüllung: Die Edelstahlwanne des Geräts wird mit Wasser und einem speziellen Reinigungskonzentrat gefüllt.

RS-online.com
+1
Schallwellen-Erzeugung: Ein elektronischer Generator erzeugt Hochfrequenz-Signale (meist zwischen 20 und 40 kHz). Diese treiben piezoelektrische Wandler (Schallschwinger) am Boden oder an den Seiten der Wanne an.

YouTube
·biocircle
+3
Kavitation (Bläschenbildung): Die Schallwellen durchwandern die Flüssigkeit und erzeugen einen schnellen Wechsel aus hohem Druck und starkem Unterdruck. In der Unterdruckphase entstehen winzige Vakuum- bzw. Dampfbläschen.

www.b-autoklav.de
+2
Implosion und Reinigungswirkung: In der nachfolgenden Hochdruckphase kollabieren (implodieren) diese Bläschen Bruchteile von Sekunden später. Dabei entstehen extrem starke mikroskopische Druckwellen und Strömungen, die selbst Schmutz aus kleinsten Ritzen, Poren oder Winkeln absprengen.

Ultraschall-Welt
+4

[650Adventure]

Hallo Pascal wenn ich das richtig sehe, haben wir die gleiche PLZ. Wir können uns gerne mal austauschen. Ich würde den Vergaser direkt austauschen, im Ausschlussverfahren. Bevor wir zu lange suchen. Details im Gespräch

[Tolek]

In Bezug auf die Ungenauigkeit von Keyster , was hält der Vergaseronkel von zB PWK Vergasernachbauten aus Chinesien ?

[Mehrheit]

@Steffen, lohnt sich langsam einen ganz losgelösten Bereich "Vergaser Reinigung" unter "Technik" zu eröffnen und die unzähligen Statements dort abzulegen.

Dann könnte jeder, der hier mit etwas umfangreicheren Fragestellungen wie Pascal daherkommt, die für ihn relevanten Antworten schneller sehen.

Glaubensfragen könnten dann grundlegend weiter erörtert werden. Finde ich auch interessant. Lerne gerne dazu. Ist aber wie die Öl-Frage ... schwierig

LG Sylvia

[Vergaseronkel]

Aber das habe ich schon hier im Forum genug erleutert.

Etwas fachlich falsch nur oft genug zu "erläutern", macht es nicht zur Wahrheit.

Du machst es dir zu einfach. Selbstverständlich ist die Kaviation eine Form der mechanischen Reinigung. Die Ultraschallbäder (ich rede von Profigeräten, nicht von Chinamüll) sind aber von Beginn an dafür gedacht gewesen, selektiv hartnäckige Verunreinigungen von widerstandsfähigen Oberflächen zu entfernen. Die Verunreinigungen haben eine andere Oberflächenbeschaffenheit, Dichte und eine andere mechanische Stabilität als das Gehäuse des Vergasers. Wenn man das Verfahren also korrekt anwendet, dann ist es für den Vergaser gefahrlos. Selektiv ist es deshalb, weil Kavitationskeime hauptsächlich genau dort die Kavitationsbläschen entstehen lassen, wo eine Verschmutzung oder Ablagerung sitzt.

Das was du also anzweifelst, war tatsächlich einer der Hauptgründe dafür, diese Technologie voranzubringen.

Bei Bandelin zum Beispiel werden seit 1955 Ultraschallbäder produziert und ständig verbessert. Tausende Geräte stehen in medizinischen Einrichtungen, Laboren und Werkstätten. Deiner Auffassung folgend, müssten die sich ja alle komplett irren.

Grüße vom Vergaseronkel

[Vergaseronkel]

In Bezug auf die Ungenauigkeit von Keyster , was hält der Vergaseronkel von zB PWK Vergasernachbauten aus Chinesien ?

Ich kann bei Keyster keine Ungenauigkeiten feststellen.

China Vergaser habe ich schon in "brauchbar" und in "katastrophal" gesehen. Aber selbst bei "brauchbar" gibts diverse Probleme, geschraubte Düsen passen nicht, andere Gewindegröße- oder Steigung. Manche Düsen, die beim Original wechselbar sind, ließen sich dort nicht wechseln. Die Ausführung von Bohrungen und Kanälen lässt sich ja leider nicht beurteilen, ich hätte da Bammel. Oft führt ein kleines Problem zum nächsten. Ich lehne die mittlerweile ab, wenn das jemand bei mir als Revision beauftragen will.

Grüße vom Vergaseronkel

[dieCobra]

Aber das habe ich schon hier im Forum genug erleutert.

Etwas fachlich falsch nur oft genug zu "erläutern", macht es nicht zur Wahrheit.

Du machst es dir zu einfach. Selbstverständlich ist die Kaviation eine Form der mechanischen Reinigung. Die Ultraschallbäder (ich rede von Profigeräten, nicht von Chinamüll) sind aber von Beginn an dafür gedacht gewesen, selektiv hartnäckige Verunreinigungen von widerstandsfähigen Oberflächen zu entfernen. Die Verunreinigungen haben eine andere Oberflächenbeschaffenheit, Dichte und eine andere mechanische Stabilität als das Gehäuse des Vergasers. Wenn man das Verfahren also korrekt anwendet, dann ist es für den Vergaser gefahrlos. Selektiv ist es deshalb, weil Kavitationskeime hauptsächlich genau dort die Kavitationsbläschen entstehen lassen, wo eine Verschmutzung oder Ablagerung sitzt.

Das was du also anzweifelst, war tatsächlich einer der Hauptgründe dafür, diese Technologie voranzubringen.

Bei Bandelin zum Beispiel werden seit 1955 Ultraschallbäder produziert und ständig verbessert. Tausende Geräte stehen in medizinischen Einrichtungen, Laboren und Werkstätten. Deiner Auffassung folgend, müssten die sich ja alle komplett irren.

Grüße vom Vergaseronkel

Ich zweifel das nicht an, Fakt ist, das jedes USB nur auf Kavitation funktioniert. Dabei ist es egal, in welcher Preislage.
Es gibt bestimmt viele Sachen, die im USB gereinigt werden können, wo es egal ist, wie nachher die Oberfläche aussieht.
Aber es ist für einen Vergaser aus Alu mit seinen vielen kleinen Kanälen und dem sauren, wasserbasierten Reinigern, nicht optimal.
Besser ist es bestimmt, so einen Reiniger zu haben, wie den von Yamaha. Alles auf Kohlenwasserstoffe, wofür auch der Vergaser gebaut ist.
Das habe ich über Kavitationskeime gefunden:

Wie sie funktionieren

1. Druckabfall: Sinkt der statische Druck in einer strömenden Flüssigkeit (z. B. an den Schaufeln einer Pumpe oder eines Propellers) unter den Dampfdruck, expandieren diese winzigen Keime schlagartig.
2. Blasenwachstum: Die Flüssigkeit verdampft in den expandierenden Keim hinein, und es entsteht eine sichtbare Kavitationsblase.
3. Implosion: Steigt der Druck im weiteren Strömungsverlauf wieder an, kollabiert die Blase extrem schnell (Implosion). Die dabei entstehenden Mikro-Flüssigkeitsstrahlen ("Microjets") und Druckwellen können massiven Materialschaden (Kavitationsfraß) an Maschinen verursachen

Grüße
Andi

[Vergaseronkel]

Ich zweifel das nicht an

....schreibst Du, zweifelst aber wieder sofort an.

Kavitation an einem Schiffspropeller oder in einer Pumpe sind übrigens ungewollt und nicht steuerbar, das taugt als Vergleich leider gar nicht, auch wenn du es gern glauben magst.

Nochmal, ja....allen Ultraschallgeräten liegt das Funktionsprinzip der Kavitation zu Grunde. Und NEIN, nur ein gleiches Prinzip bedeutet nicht, das es immer das Gleiche ist. Man kann es steuern und formen, das ist der große Unterschied zum Propeller oder zur Pumpe.
Wasser kann auch Felsen aushöhlen, trotzdem kannste gefahrlos im Meer baden, umgeben von diesem gefährlichen Wasser.

Es gibt bestimmt viele Sachen, die im USB gereinigt werden können, wo es egal ist, wie nachher die Oberfläche aussieht.
Aber es ist für einen Vergaser aus Alu mit seinen vielen kleinen Kanälen und dem sauren, wasserbasierten Reinigern, nicht optimal.

Das ist ne Meinung, nichts was Du belegen kannst, weil es einfach unwahr ist.

Und zu den Reinigern, das hatten wir ebenfalls schonmal. Zur technischen Reinigung werden leicht alkalische Reiniger eingesetzt. Die leicht sauren Reiniger, die die oxidierte Oberfläche wieder schick machen können, sind ebenfalls genau auf diesen Einsatzzweck abgestimmt.

Haste denn schonmal mit einem echten Profi-Gerät gearbeitet? Vielleicht wäre das ja mal ein Ansatz, deine Vorstellungen zu überprüfen.

Grüße vom Vergaseronkel

[langer]

Letztlich gibt es keine Art Reinigung, die nichts vom eigentlichen Material abträgt.
Auch beim zärtlichsten Autowaschen wird jedes mal etwas vom Lack "abgetragen" und selbst wer nicht wäscht, verliert Substanz durch Regen und Luft.
Alles eine Frage der Häufigkeit und der Zeit, was einem am Grand Canyon, wenn man oben steht, so richtig schön vor Augen geführt wird.
Hatten wir alles im alten Forum und auch hier schon so oft durchgekaut, da wird man irgendwann müde. Aber gut, ihr seid noch frisch und unverbraucht, da geht das

[Vergaseronkel]

Aber gut, ihr seid noch frisch und unverbraucht, da geht das

Naja....

Ich bins gewohnt, Kommentare, Facebookgruppen, Foren. Das Thema Ultraschall wird oft heiß diskutiert. Leider oft von der komplett anderen Richtung, diese unsäglichen China-Geräte werden manchmal verteidigt, als ginge es um Ruhm und Ehre.

Grüße vom Vergaseronkel

[ENIX93]

Ich schraube nun seit 45 Jahren an allem, was einen Motor und 2 Räder hat. In der Zeit habe ich mit Sicherheit 5 Duzend Kameraden getroffen, die mit Ultraschall arbeiten, sei es privat oder Gewerblich in Werkstätten.. Ich kann mich an keinen erinnern, der damit auch nur ansatzweise Probleme hat/te. Wie gesagt auch ich nicht nicht seit 30 Jahren. Ich habe aber auch noch nie ein Gerät von Tschibo oder dem Baumarkt genutzt und könnte was zu deren Qualität und Reinigungsergebnissen sagen. Meine Bandelin Becken tun makellos ihren Dienst und ich habe auch noch nie einen Vergaser aus dem Becken gehoben, der irgendwas an seiner Oberflächenbeschaffenheit eingebüßt hätte.

Ich persönlich finde dieses Wettern gegen den Ultraschall, noch dazu unter Zuhilfenahme von KI, mehr als affig. Die Technik ist nahezu ausgereift, funktioniert und ist millionenfach bewährt.

Andy seine Hausmannskost funktioniert sicherlich auch und keiner stellt sie in Frage, also lass doch das sinnfreie Herabsetzen der Variante Ultraschall. Dann wären millionenfache Anwender auf dem Holzweg, sind sie aber nicht.

[dieCobra]

Zweifeln heißt, <nicht sicher sein>.
Und ich bin mir sicher, das das USB nur auf dem Kavitationsprinzip funktioniert. Egal, ob Profigerät oder Chinagerät.
Und Du kannst ja nicht anders schreiben, Du arbeitest ja mit dem Gerät.
Für mich ist es eben nicht die optimalste Lösung, sonst hätte ich mir so ein Bad gekauft.
Wieviel jetzt letztendlich von der Oberfläche abgetragen wird, mechanisch/ chemisch (USB) oder nur chemisch(bei mir), kann bestimmt nur eine mikroskopische Untersuchung zeigen.

Grüße
Andi

[dieCobra]

Dann ist wohl ein Teil der Vergaser, die bei mir auf der Werkbank landen, im Chinabad gelandet. Schade drum.

Grüße
Andi

[Vergaseronkel]

Und ich bin mir sicher, das das USB nur auf dem Kavitationsprinzip funktioniert. Egal, ob Profigerät oder Chinagerät.

Die gigantischen Unterschiede habe ich doch erklärt, leicht verständlich möchte ich meinen. Langsam nimmt deine Rückfallebene "Kavitation" religiöse Züge an. Das Wort "Beratungsresistent" macht sich in meinem Kopf breit. Und das eigentlich völlig ohne Not. Niemand hat behauptet, dass deine Arbeit weniger gründlich wäre.

Und Du kannst ja nicht anders schreiben, Du arbeitest ja mit dem Gerät.

Absoluter Schwachsinn, sorry. Niemand schreibt mir vor, womit ich arbeite. Wenn ich ab morgen das Auskochen von Vergasern in Bio-Gemüsebrühe als meine favorisierte Variante festlege, dann mache ich das. Ich muss also kein Verfahren verteidigen. Ich mache es, weil ich von der Möglichkeit einer sicheren Anwendung zu 100% überzeugt bin.

Grüße vom Vergaseronkel