Reparatur Gewinde vom Krümmer-Stehbolzen wenn V-Coil schon benutzt wurde

[jakobjogger]

Wollte Steffen nur ein mir über den Weg gelaufenes Angebot zeigen. Es lag mir fern V- Coil als schlechter darzustellen. Mein Beitrag galt ja auch nicht dir.

[steffen]

Wollte Steffen nur ein mir über den Weg gelaufenes Angebot zeigen. Es lag mir fern V- Coil als schlechter darzustellen. Mein Beitrag galt ja auch nicht dir.

Danke Rüdiger.
Aber aktuell sehe ich darin keinen Mehrwert, weil das Gewinde, in das der Stehbolzen am Zylinderkopf geschraubt wird, bereits mit einem Coil (welcher auch immer) „gefixt“ wurde, der aber mittlerweile nicht mehr genug Halt im Gewinde findet. Das hat vielleicht tatsächlich ein paar Jahre gehalten, ist aber mittlerweile fratze.
Ich glaube nicht, dass das „Helicoil Plus“ da Wunder bewirken kann.

Gruß,
Steffen

[Andreas_NRW]

Also ich greife nochmals den Vorschlag von Herbert auf, einen Bolzen mit 10x1 und M8.
Im Kopf die Bohrung / Gewinde auf 10x1 erweitern.
Das sollte auch ohne Kopf-Demontage möglich sein.

… irgendwer hier im Forum sollte doch so einen Bolzen drehen können

[langer]

Habe jetzt nicht alles gelesen.

Wie tief wird die Bohrung im Kopf jetzt sein, bzw. im Ernstfall max werden können ?
Sofern die Bohrung noch für ein M10 Schnitt taugt (nicht bis zum vollen Schnitt, sondern strammer/enger als Norm, z.B. mit Nr.2 bei plangeschliffener Spitze)
würde ich in dem Fall einen Bolzen in 8.8 oder 10.9 fertigen, der auf der "Nutzungsseite" 8mm Aussendurchmesser hat und entsprechend langes M8 Aussengewinde
und auf der Kopfseite eben das in der Tiefe genannte kurze Stück M10.
Einmalig auf mechanischen Block eingesetzt (darum die "fressenden" Schnittmasse), eingeschraubt mit einer M8 Sechskant Hülsen-langmutter mit Blockschraube zum lösen.

[Andreas_NRW]

Einsetzen wie von langer beschrieben
8,8 sollte reichen, wird ja nicht die komplette Auspuffanlage dran aufgehangen, nur der Krümmer dicht gezogen.

[LC4_66]

Die Stehbolzen M8/M10 gibt es in verschiedenen Längen fertig zu kaufen. Kürzen ist ja kein Problem. Einfach mal Googeln.

[langer]

Die Frage ist; kann jetzt, nach dem fusselnden Helicoil draussen noch ein "enges" M10 Innen erreicht werden ?

Einen solchen Bolzen in 12/8 zu fertigen ist auch möglich. Wäre der Platz am Alu dafür da ?

[langer]

Die Ausführung wäre wichtig.
Alle Reste der Helicoilspirale müssten zu 100pro raus sein,
die Kernbohrungstiefe evtl. erweitert,
der Schnitt genau 90°, mit ausreichend Druck ohne verwackeln.
Das klappt mit etwas Vorbereitung auf jeden Fall.
Solch einen Bolzen kann ich dir in 8.8 oder 10.9 fertigen, den an der Front geplanten Gewindebohrer auch.

[steffen]

Erstmal Danke für die rege Unterstützung.
Ich werde zusehen, dass ich heute Abend nochmal die Domi aus der Ecke krame, den Krümmer abbaue und das kaputte Gewinde ausmesse.
Dann wissen wir hoffentlich mehr über die ideale Reparaturlösung.

@Langer: Danke für das Angebot fürs Bolzen herstellen. Ich komme evtl. darauf zurück. Herbert hat mir auch schon geschrieben. Ich muss erstmal sondieren.
Danke Euch!

Gruß,
Steffen

[Barniebutsch]

Na gut, wenn es Stehbolzen werden sollen anstatt einer Gewindebuchse, die gibt es auch fertig zu kaufen. Sogar in verschiedenen Ausführungen: Hier:

https://www.ebay.de/itm/125613197941?ha ... R_K839PVYg

oder hier:

https://www.ebay.de/itm/115579853214?ha ... R_K839PVYg

oder hier:

https://www.ebay.de/itm/295242092022?ha ... R_K839PVYg

allerdings ist diese Ausführung von M8x1,25 auf M10x1,25, was heißt, Du bräuchtest auch einen Gewindebohrer mit M10x1,25. Das M10 Regelgewinde hat 1,5mm Steigung.

[steffen]

Die Stehbolzen haben sich übrigens geändert im Laufe der Jahre.
1988 bis 1992: STEHBOLZEN, 8X40 (Honda Art.Nr.: 92700080400B)
1992 bis ????: STEHBOLZEN, 8X25 (Honda Art.Nr.: 92900080250B)

Sieht optisch aber sehr ähnlich aus. Aus der Bezeichnung 8x25 bzw. 8x40 werde ich daher nicht ganz schlau. M8 ist klar. Aber was soll an den Bolzen 25 bzw. 40 mm lang sein?

[langer]

Steht leider bei keinem der drei Bucht-Angebote, aus welchem Stahl die sein sollen, oder Norm.
Unter (bzw. vergleichbar) min 8.8 würde ich "da" nichts nehmen.
Wenn der einmal festgesetzt ist und später abrreisst oder vernudelt (u.a. auch das Gewinde, weil ~4.8 Baumarktquali) wird's noch schwieriger.

[langer]

...Aber was soll an den Bolzen 25 bzw. 40 mm lang sein?

Die Gesamtlänge.
Allerdings müsste dann der Teil innerhalb im Alu kürzer, bzw. länger sein, da sich ja "draussen" (gleiche Flanschstärken) nichts geändert hat.
Oder man hat es auch draussen etwas länger gelassen (soweit die Hutmuttern das aufnehmen können) ?

Hatte vorhin mal an einem 88er Motor gemessen. Da stehen die Bolzen 22.5 mm weit heraus.
Kann mir kaum vorstellen, dass es jemals Bolzen für diese Stelle mit nur 25mm gab. Die wären dann ja nur rund 2.5 mm tief im Alu gewesen...
Evtl. haben die sich verschrieben und es soll statt 25, 35 mm heissen. Einmal in einer Variante mit 35, einmal in 40 käme schon eher hin.

[steffen]

...Aber was soll an den Bolzen 25 bzw. 40 mm lang sein?

Die Gesamtlänge.
Allerdings müsste dann der Teil innerhalb im Alu kürzer, bzw. länger sein, da sich ja "draussen" (gleiche Flanschstärken) nichts geändert hat.
Oder man hat es auch draussen etwas länger gelassen (soweit die Hutmuttern das aufnehmen können) ?

Hatte vorhin mal an einem 88er Motor gemessen. Da stehen die Bolzen 22.5 mm weit heraus.
Kann mir kaum vorstellen, dass es jemals Bolzen für diese Stelle mit nur 25mm gab. Die wären dann ja nur rund 2.5 mm tief im Alu gewesen...
Evtl. haben die sich verschrieben und es soll statt 25, 35 mm heissen. Einmal in einer Variante mit 35, einmal in 40 käme schon eher hin.

Ich habe den 1993er Motor, den ich fast 20 Jahre in meiner 1988er Domi gefahren bin, ja noch hier stehen. An diesem stehen die Bolzen 25mm heraus. Die Hutmuttern sind aber über alle Baujahre hinweg identisch.
Und das Gewinde des Stehbolzens, das in die Gewinde im Zylinderkopf reingedreht wird, ist auch in etwa gleich lang.
Wenn ich den alten Bolzen vom 1988er Motor heute Abend wieder rausgefriemelt habe, mache ich ein Foto von ihm. Aber auch allein schon anhand der beiden Fotos von ZSF, die ich oben verlinkt habe, ist erkennbar, dass die Gesamtlänge der beiden Stehbolzen (fast) identisch ist.

[Andreas_NRW]

Meines Wissens sind die Bolzen identisch.
40mm Gesamtlänge, stehen 25mm „raus“ und die einzuschraubende Seite ist kürzer.
Kann mir nur vorstellen daß die Beschreibungen 1x die Gesamtlänge und 1x die rausstehende Länge nennen.
Verschiedene Teilenummern sagen nichts darüber ob die Teile wirklich unterschiedlich sind.
Teilweise ist das die Adaption auf den grundlegend geänderten Motor.

[dieCobra]

Es ist so wie Andreas schreibt.
Die eine Seite ist 25 mm Gewinde, die andere Seite 40mm. Muss ja so sein, denn wenn ich 2x 25 mm rechne, bin ich ja schon bei 50mm.
Die kurze Seite in den Motor.
Bj. habe ich verfolgen können bis 92.
Wenn Du kein Dreher findest, sage mir, was Du für ein Gewinde noch schneiden kannst, ich frage dann bei meiner Dreherei nach.
Selbst wenn du ein größeres Helicoil setzen kannst, brauchst du einen größeren Bolzen. Übrigens, Böllhoff ist gut, die beliefern z.B. Airbus.

Grüße
Andi

[steffen]

Hier nun ein paar Fotos.

Das ausgenudelte Gewindeloch…

B088AC50-54D4-4DF0-B354-41E57BBDF2C4.jpeg (211.81 KiB) 319 mal betrachtet

…ist 25mm tief und hat gemessen einen Durchmesser von 9,6 mm.

C286958B-C85B-4B0E-A373-130973A8C08B.jpeg (322.04 KiB) 319 mal betrachtet

Und das ist der Stehbolzen:

6E7FB55B-04CB-4175-B98C-F26AD95DAD12.jpeg (333.81 KiB) 319 mal betrachtet

Ein bisschen krumm, aber das Gewinde ist noch brauchbar. Er wird aber so oder so nicht mehr zum Einsatz kommen.

Wäre jetzt die Frage:
Einen Stehbolzen anfertigen lassen mit kurzes Ende M10 und langes Ende M8, oder ein Reparaturgewinde einsetzen und einen originalen Stehbolzen verwenden?

Gruß,
Steffen

[Enola Gay]

Steffen - du hast mit deiner Schieblehre ein Mass von 9,6mm gemessen - wie tief warst du dabei in der Bohrung
(das wäre wichtig !)

mfG. Herbert

[steffen]

Steffen - du hast mit deiner Schieblehre ein Mass von 9,6mm gemessen - wie tief warst du dabei in der Bohrung
(das wäre wichtig !)

mfG. Herbert

Da war ich nur ganz vorne, habe das Gewinde beim Messen praktisch nur "angekratzt". Ich bin mit dem Messschieber leider nicht besser an die Stelle drangekommen.

Gruß,
Steffen

[Andreas_NRW]

Was Ich machen würde wenn es meine Baustelle wäre:
Wenn das noch für den Kerndurchmesser eines M10 Gewinde reicht, direkt in den Kopf schneiden ohne Rep-Satz
und dann einen passenden Bolzen nehmen.
Alerdings:
Nicht Standard M10x1,5, weil zu hohe Steigung und somit wenig Windungen bei dem kurzen Stumpf.
Sondern Feingewinde M10x1,25 oder gar M10x1, also flachere Steigung und somit mehr Windungen um möglichst viel Halt zu bekommen.

[Barniebutsch]

So, wie die Bohrung aussieht, ist die nur am Anfang so geweitet. Also alles halb so wild.

So, wie ich es jetzt lese, geht die Tendenz eindeutig zum Ersatzbolzen. Allerdings kann ich mich da der Meinung von Andreas nicht ganz anschließen.
Das Loch ist gemessen 25 mm tief. Der originale Stehbolzen war etwa 15 mm tief eingeschraubt. Wenn Du jetzt mit einem Kernlochbohrer für Standard M 10, also 8,5 mm, bis zum Grund 25 mm tief aufbohrst und auch normales M 10 Gewinde vorsichtig bis zum Grund da reinschneidest, hast Du wesentlich mehr tragende Gewindegänge als vorher.

Nur für den Fall der Verwendung einer selbstschneidenden Gewindebuchse mit Außengewinde M12x1,5 möchte ich noch dringend anraten, keinesfalls den angegebenen Kerndurchmesser von 11,2 mm vorzubohren. Vielmehr empfehle ich, 10,5 mm vorzubohren und mit einem Gewindeschneider M12x1,5 das Gewinde zu schneiden und dann die Buchse da reinzudrehen. Bohr- und Schneidtiefen zuvor an einem Probeloch austesten, damit die Buchse am Ende im Kopf in der gewünschten Position ordentlich fest sitzt.

[Enola Gay]

Hallo Steffen - Danke f.d. Antwort (!)
Nun zuerst mal etwas 'Berufsschule' - muss einfach sein ... ;

... der 'Kernloch-Durchmesser für ein Regelgewinde M10 beträgt 8,05mm - Du erkennst wie wichtig der tatsächliche Durchmesser des 'Kraters' ist ... (wenn jetzt bereits über 9,0mm dann wird es mit M10x1,5 mm Regelgewinde nichts werden (!)

Eine Lösung ist möglicherweise (wie bereits vorgeschlagen) eine feinere Gewinde-Steigung (!) So würde die Kernloch-Bohrung bei einem Gewinde M10x1,0 bereits 9,35mm betragen (!)
Das könnte mit deinem aktuellen Lochdurchmesser noch funktionieren ... (bei einer Gewindesteigung M10x0,5mm wäre der Kernloch-Durchmesser sogar nochmals größer).
Wenn ich auf deinem Foto die Materialstärke (zum Auspuffkrümmer hin) annähernd richtig deute, dann sind das nicht mehr als max. 8mm. Und bei der ganzen Aktion hast Du, wie Bernd/Barniebutch richtig erkannt hat - 'genau 1 Versuch' ... (!)

Bitte nicht Böse sein - das Ganze ist m.E. eine Arbeit für einen 'versierten_Werkzeugmacher' oder einen Mechaniker, der derartige Arbeiten bereits mehrfach durchgeführt hat - und ganz sicher nichts für einen 'Hobby-Schrauber' (auch nicht mit einem Forum im Rücken) - der so etwas zum ersten mal durchführt (!)

Mir würde jetzt als 'tatkräftige_Hilfe' in deiner Region Peter/Alpe650 einfallen - vielleicht kannst Du ihn 'motivieren' .

Wenn Du Dir diese Arbeit selbst zutraust (Hut_ab), dann kann ich Dir nur empfehlen an den zwei Reserve-Köpfen die Du noch hast, vorher 'zu üben' !
Ich bin kein Mathematiker - aber Du würdest die Erfolgs-Chancen bei deinem 'finalen-Zylinderkopf' dann auf annähernd 100% steigern.
Ich selbst hätte kein Problem damit ein bis zwei 'Schrott-Köpfe' anzuschaffen, nur um den einen 'finalen' wieder instandzusetzen

Egal wie Du dich entscheidest, wünsche ich Dir viel Erfolg ... ;
mfG. Herbert

[Enola Gay]

... dann sind das nicht mehr als max. 8mm

... ich korrigiere mich an dieser Stelle, auf 'annähernd' 6mm ;

mfG. Herbert

[dieCobra]

Das Gewinde vom Bolzen sieht sehr ramponiert aus.
Wenn das Loch wirklich nur vorne aufgeweitet ist, besteht die Möglichkeit, das im hinteren Bereich das Gewinde mit einem neuen Bolzen packt.
Wenn größer gebohrt werden soll, muss auf jedenfall das alte Helicoil entfernt werden.

Grüße
Andi

[Enola Gay]

... der 'Kernloch-Durchmesser für ein Regelgewinde M10 beträgt 8,05mm

... diese Aussage ist offensichtlich 'falsch' - obwohl es so auf der Rückseite meiner Mauser-Schieblehre steht ...
(quasi der Untergang des Abendlandes ...).
Ich Danke allen, den dieses aufgefallen ist - zeigt es mir doch, dass hier auch 'mitgedacht_wird' .

Ich wünsche allen Lesern einen schönen Tag;
mfG. Herbert