Das Honda Dominator Forum

hi, ich muss ein paar Lager tauschen, wenn ich eh schonmal alles in der Hand habe... zB das Lenkkopflager. Da sind Kegelrollenlager wohl besser als die originalen Kugellager. Kann da wer von euch ne Marke empfehlen? Und die obere Buchse vom Federbein muss auch neu. Wo kauft ihr so eure Teile?

Hallo sewan,
für „wo kauft ihr……“ gibt es den:
viewtopic.php?t=47
.
und für das Thema Lenkkopflager gibt es in diesem Forum auch bereits jede Menge mitgeteiltes Wissen..
.
ja ja ich weiß es ist langweilig und immer wieder die Antwort auf die FrageAllerFragen
Im Dienste der Übersichtlichkeit und zur Verhinderung des gefühlt 99sten Thread zum selben Thema,
lautet mein Rat : einfach mal die sogenannte Suchfunktion

ok, ihr habt ja recht. sewan ist mein Name;-)

hi, jetzt habe ich mich etwas eingelesen (danke für den Arschtritt;-) und habe eine Frage zur Qualität einzelner Firmen: zB Tourmax, Taugt das was?

und habe eine Frage zur Qualität einzelner Firmen: zB Tourmax, Taugt das was?

Hallo Sewan - geht doch - - ;
Jede Frage nach der Qualität von Teilen ist vor allem eine Frage wo man den Schwerpunkt setzt - 'ewiges_Leben' oder 'günstiger_Preis'.
Zuerst möchte ich mal mit dem (nicht auszurottenden) Vorurteil aufräumen - Kegelrollen-Lager sind als Lenkkopflager besser als Radial-Kugellager.
Der Satz hat bestenfalls eine Berechtigung, wenn Du einen Seitenwagen anbauen willst, weil dann die Belastung a.d. Lenkkopf-Lager nicht mehr nur von vorne (oder hinten) kommt, sondern dann auch noch 'Quer-Belastung' durch das Kurven fahren entsteht ... ;

Du kannst gerne (irgendwann mal) einen Supersportler wie eine Fire-Blade oder eine R-1 mit Kegelrollen-Lagern ausrüsten - ein solches Moped ist dann im Geschwindigkeits-Bereich bis 50km/h absolut 'unfahrbar' - Man wird nur in 'Schlangenlinien' unterwegs sein - da das 'Losbrechmoment' von Kegelrollen-Lagern wesentlich höher ist, als das von serienmäßig verbauten Kugellagern.

Die Teile von Tourmax u. ähnlichen Anbietern werden ausschließlich in 'Billig-Lohn-Ländern' wie China, Thailand oder Vietnam hergestellt - auch wenn 'japanische Qualität' oder ... 'Hersteller-Qualität' oder andere Formulierungen gebraucht werden.
Das heißt aber keinesfalls, das solche Teile 'nichts_taugen' (!)
Sie sind halt einfach 'billiger' - wenn solche Lager dann halt nicht ganz so lange halten, wie ein 'originales_Lager' - was soll's ... ;

mfG. Herbert

Man könnte nun die Frage stellen: Woher bezieht Honda seine/ihre OEM-Lenkkopflager?
Werden die tatsächlich in Japan gefertigt?
Das herauszufinden ist vermutlich nicht so einfach, schätze ich.

Gruß,
Steffen

Ich fahre All balls, Radlager wie LKL Kegelrollenlager.

Preiswert.

Grüße
Andi

Enola Gay hat geschrieben: ↑Mo 22. Jan 2024, 12:20
Du kannst gerne (irgendwann mal) einen Supersportler wie eine Fire-Blade oder eine R-1 mit Kegelrollen-Lagern ausrüsten - ein solches Moped ist dann im Geschwindigkeits-Bereich bis 50km/h absolut 'unfahrbar' - Man wird nur in 'Schlangenlinien' unterwegs sein - da das 'Losbrechmoment' von Kegelrollen-Lagern wesentlich höher ist, als das von serienmäßig verbauten Kugellagern.


mfG. Herbert [/size]

Hab Kegelrollen mal in meine VFR400 eingebaut .So wie du schreibst ein leichtes taumeln bemerkt obwohl das Lager nicht knapp eingestellt war .Reicht die größere Fettpackung und Rollen schon aus ,damit das trozdem wei ein kleiner Lenkungsdämpfer ist ?

Danke Herbert , hatte mal ne BMW 650 Dakar ,die erst ab einer bestimmten , kleinen , Schräglage abkippte .Dacht das ist bei der normal ,weil BMW nunmal ganz andere Enduros baut .War aber ne Rastung durch eingeschlagene LKL .Seitdem ist mir bewußt ,was dieses Lager für einen großen Einfluß aufs Fahrverhalten hat .Die Problematik mit Kegelrollen wo der Vorteil ins Nachteil umschlägt ,hätte ich nicht gedacht .

Selbst das Anziehen der Kontermutter bewirkt schon ein gewissen Druck, den man merkt. Ich auf jeden Fall.

Grüße
Andi

Komisch finde ich ,daß BMW sogar nach Nm einstellt .Auch wenn das nur wenige Nm wären ,ist dann doch Druck dahinter .
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Tolek hat geschrieben: ↑Di 23. Jan 2024, 11:32 Komisch finde ich ,daß BMW sogar nach Nm einstellt .Auch wenn das nur wenige Nm wären ,ist dann doch Druck dahinter .
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Könnte es sein daß das Anzugsmoment nur für die Kontermutter ist?

Nö ,glaube nicht , ist aber auch schon paar Jahre her .

Andreas_NRW hat geschrieben: ↑Di 23. Jan 2024, 12:52

Tolek hat geschrieben: ↑Di 23. Jan 2024, 11:32 Komisch finde ich ,daß BMW sogar nach Nm einstellt .Auch wenn das nur wenige Nm wären ,ist dann doch Druck dahinter .
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Könnte es sein daß das Anzugsmoment nur für die Kontermutter ist?

War das nicht sogar um die 100 Nm.
Ich schaue mal gleich in WHB.

Grüße
Andi

Lenkeinstellmutter 5 Nm
Lenkschaftmutter 100 Nm
Da die Lenkeinstellmutter aber meistens Fett belastet ist, ziehe ich die bisschen mehr als handfest an und löse die 1/4 Umdreh. Und dann wird gelenkt.
Dann noch die Schaftmutter mit der Gabel druff, und wieder lenken. So lange bis es passt.

Ich baue das Rad aus und die Achse wieder ein .Dann kann man gut rütteln mit wenig Gewicht drann ,Finger an den Lenkkopfunterkante hinten zum fühlen.

Lenkkopflager nach WHB einstellen funktioniert nicht wirklich.

Habe diese Prozedur nicht erst einmal hinter mich gebracht. Zum erstenmal bei der Sumo, weil die war in langsamen Kurven nicht fahrbar. Das war 2015.
Untere Gabelbrücke rein, Gabelholme drin, Vorderrad raus. Hakenmutter mit zwei Fingern bis spielfrei angezogen, obere Gabelbrücke drauf und Mutter mit Drehmoment angezogen. Mit Gewalt konnte ich alles drehen, fahrbar war in dem Zustand gar nichts. Also obere Gabelbrücke wieder runter, Hakenmutter etwas gelöst und alles wieder zusammen. Immer noch fest.
Obere Gabelbrücke also wieder runter, Hakenmutter wieder auf spielfrei angezogen und mit dem Edding eine Markierung drangemalt, um den Vorgang reproduzieren zu können. Dann Hakenmutter eine Viertelumdrehung gelöst, obere Gabelbrücke drauf und festgezogen. Und siehe da, ich war fast schon dort, wo ich hinwollte. Gabelbrücke ließ sich leicht drehen, hatte aber noch minimal fühlbares Spiel. Also wieder auseinander, Hakenmutter 1 Millimeter zugedreht, alles wieder zusammen.

Das Ergebnis war ein absolut leichtgängiges Lenkkopflager ohne fühlbares Spiel. So wollte ich das haben. Motorrad zusammengebaut und Probefahrt. Ein Traum. Im Nachhinein war das vielleicht der Grund, warum die Sumo mit keinen 15 000 km auf der Uhr bereits fünf Vorbesitzer hatte.

Und ich bin nicht der Einzige, der diese Erfahrung so gemacht hat, wie ich hier lesen konnte. Siehe Cobra-Andy. Das beruhigt mich.

Warum jeder bei einstellbaren Lagern so penibel vorgehen sollte?

Auch wenn das Lagermaterial gehärtet ist, ab einer bestimmten Belastung fängt das Material erst an zu fließen, dann bricht es.
Ein zu großes Lagerspiel bewirkt, daß nur wenige Kugeln Kraft übertragen können, die anderen "klappern" nur drin rum. Durch dynamische Schläge, die die Fließgrenze vom Stahl überschreiten, bilden sich Abdrücke in der Lagerschale durch die Kugeln, die die meiste Kraft übertragen. Zu viel Vorspannung hat den gleichen Effekt, die Belastung durch die Fahrdynamik plus die Vorspannkraft können ebenfalls bewirken, daß das Material der Lagerschale anfängt zu fließen. Und sich dadurch Abdrücke in der Lagerschale bilden, das Lager dann rastet. Außerdem entsteht durch zu viel Vorspannung eine hohe Reibung.
Ein sich drehendes Lager ist nur bis zu einer bestimmten Belastungsobergrenze funktionsstabil. Bei einem (nahezu) spielfrei eingestellten Lager übertragen im Grunde alle Kugeln auf der Belastungsseite die auftretenden Kräfte, zwar nicht alle gleich viel, aber die Fließgrenze vom Stahl wird an keinem Punkt erreicht. Somit bleibt das Lager intakt. Vorausgesetzt, die Lagergröße wurde vom Konstrukteur richtig dimensioniert.

Seit ich meine Fahrzeuge selbst repariere, egal ob Fahrrad oder Motorrad, durch die damalige Erklärung meines Vaters zu dieser Materie, die mir absolut logisch erschien, hatte ich noch nie ein rastendes oder irgendwie anders verschlissenes Lenkkopflager. Auch nicht in der MZ mit Seitenwagen habe ich das hinbekommen. Deshalb habe mich immer gewundert, wieso es an dieser Stelle bei vielen Fahrzeugen solche Probleme gibt.
Und weil bei der Sumo das LKL so verspannt war, habe ich danach noch die originale Domi in gleicher Weise behandelt. Noch nicht mal neues Fett reingeschmiert. Nach knapp 90 000 km ohne jede Wartung an der Stelle ist der Zustand des LKL beanstandungsfrei.