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Zylinder vermessen

Verfasst: Do 15. Feb 2018, 16:12
von dieCobra
Wie messe ich einen Zylinder von Innen aus? Wegen Übermass.
Einen Dreipunkt Innenmesser für 499,- kann ich mir nicht kaufen.

Grüße
Andi

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Do 15. Feb 2018, 16:19
von karin
Bei uns in der Firma gibts so einen 3D Messarm. Vielleicht damit?
Müsste aber einen Kollegen fragen, bin ja Atomschubser und kein Schraubenzähler ... ;)

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Do 15. Feb 2018, 18:10
von alpe650
Das Teil heisst subito, zum Einstellen brauchtst Du einen Mikrometer.
Eigentlich müsste so ein Teil jede Rundschleiferei haben.

Gruss Peter K

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Do 15. Feb 2018, 21:59
von Enola Gay
dieCobra hat geschrieben:Wie messe ich einen Zylinder von Innen aus? Wegen Übermass.
Einen Dreipunkt Innenmesser für 499,- kann ich mir nicht kaufen.

Grüße
Andi

Hallo Andi - frag mal Ms.Matilda - die hat das 'gelernt' und kann das 8-)
(Ich glaube die misst den Zylinder gern für Dich aus !)

mfG. Herbert

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Do 15. Feb 2018, 22:25
von dieCobra
Können tue ich das auch.
Nur habe ich kein Werkzeug dafür.
Noch nicht.

Grüße
Andi

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Do 15. Feb 2018, 22:32
von dieCobra
Eigentlich brauche ich nur ein Tip, welches nicht zu teure Werkzeug dafür geeignet ist.

Grüße
Andi

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Do 15. Feb 2018, 22:58
von Andreas_NRW
Sorry, NX Spezialwerkzeug!

Also, ich hab's bisher immer mit Fingerspitzengefühl und einem Meßschieber gemacht

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Do 15. Feb 2018, 23:08
von Heizschnucke
2 Punkt Innenmessuhr dürfte die günstigste Variante sein. Den Cina Schrott gibts schon billig, würde ich aber drauf verzichten.

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Do 15. Feb 2018, 23:35
von Enola Gay
Also, ich hab's bisher immer mit Fingerspitzengefühl und einem Meßschieber gemacht

Meßschieber (digital) taugt bei Zyl./Kolben bestenfalls etwas zum bestimmen des Kolben-Durchmessers.
Beim Bestimmen - Zyl. noch 'Gut' od. 'Verschlissen' da hilft auch kein 'Fingerspitzen-Gefühl' sondern nur fundierte 'Meß-Ergebnisse' (!)
'Fingerspitzen-Gefühl' im Bereich Zylinder / Zyl.-Kopf ist so ein wenig wie 'Runen_werfen' od. 'Kaffeesatz_lesen' - ich verlasse mich da lieber auf fundierte Meßergebnisse von Mitutoyo od. Mauser u. Co. - wenn ich irgend etwas nicht Messen kann, dann gib ich es weg und lasse es Messen (!)
Das war bisher letztendlich immer billiger als 'Fingerspitzen-Gefühl' (sorry).

mfG. Herbert

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 09:34
von dieCobra
Da ich mich jetzt bis zu den Innereien des Motors vorgearbeitet habe (hätte ich nie für möglich gehalten 8-) ) muss jetzt auch ein Werkzeug her um das zu vermessen.
Ich habe gestern mir ein Video angeschaut, was sehr aufschlussreich ist.
Daraus resultiert eine:

Micrometer Bügelmessschraube 80- 120mm, die auch gleichzeitig zum Einstellen des
z.B.
http://www.kalibrierservice24.de/Messsc ... 100mm.html

Zweipunkt Innenmesser/ Taster
z.B.
http://www.kalibrierservice24.de/KFZ-We ... m-328.html

gedacht ist.

Grüße
Andi

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 11:13
von tommy89
Moin Andi,

so eine Kombination, nur von einer anderen Firma, habe ich mir auch vor langer Zeit zugelegt.
Funktioniert sehr gut.
Die Bügelmessschraube ist auch für die Kolbenmaße gut nutzbar.

Grüße tommy

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 13:59
von riedrider
so eine Kombination, nur von einer anderen Firma, habe ich mir auch vor langer Zeit zugelegt.
Ich auch :mrgreen:

Gruß
Günter

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 14:40
von sredju
Ich habe nachgedacht mir so ein Messwerkzeug zu kaufen, weiss aber nicht wofür.
Weil, wenn Honspuren, rundum, sichtbar sind, is der Zylinder in Ordnung, alles anderes verbaue ich nicht, ohne den instandzusetzen.
Mit dem Instandsetzer muss ich sowieso reden und besprechen was, wann und wieviel.

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 16:30
von dieCobra
tommy89 hat geschrieben:Moin Andi,

so eine Kombination, nur von einer anderen Firma, habe ich mir auch vor langer Zeit zugelegt.
Funktioniert sehr gut.
Die Bügelmessschraube ist auch für die Kolbenmaße gut nutzbar.

Grüße tommy
Genau, erst den Kolben vermessen.....
dann das Mass für den Zylinder übernehmen.
Hatte ich vergessen, so zu beschreiben.

Grüße
Andi

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 16:34
von dieCobra
Andreas_NRW hat geschrieben:Sorry, NX Spezialwerkzeug!

Also, ich hab's bisher immer mit Fingerspitzengefühl und einem Meßschieber gemacht
Ich bin mir sehr sicher das die menschliche Hand, bzw. Finger, 1/100 mm ertasten kann.

Grüße
Andi

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 17:45
von Enola Gay
Weil, wenn Honspuren, rundum, sichtbar sind, is der Zylinder in Ordnung,
@ Sredju - das stimmt so nicht (!)
Du kannst durchaus noch Honspuren sehen und der Zylinder ist trotzdem verschlissen. (das ist abhängig v.d. 'Rauhtiefe' mit der gehont wurde)
Nur der Wert den Du 'gemessen' hast ist maßgebend - ob verschlissen od. nicht (!)

mfG. Herbert

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 18:09
von sredju
Nehmen wir an dass es nicht so ist.
Nimm die dazu gehörigen Kolbenring, ersten oder zweiten Kompressionsring, stecke ihn in Zylinder, parallel zu Zylinderkopfdichtfläche, etwa 1 cm davon tiefer.
Messe den Stoss im Kolbenring, denke, alles unter 0,3 mm ist gut, mein Buch habe ich nicht zu hand.
Drehe Zylinder zu Lichtquelle, kontroliere wie gut der Kolbenring auf der Zylinderwand liegt. Wenn kein, oder sehr wenig Licht zwischen Kolbenring un Zylinderwand zu sehen ist, und der Stos passt und der passt wenn der Zylinder immer noch rund ist, brauchst den Zylinder nicht bohren.
Ich sehe keine notwendigkeit eine Stange Geld für so ein Messgerät auszugeben.

Re: Zylinder vermessen

Verfasst: Fr 16. Feb 2018, 20:51
von Raid
Das Vermessen von Kolben und Laufbahn ist eigentlich kein Hexenwerk, eine Innenmessschraube reicht, es muss kein Tastarm mit Messuhr sein. Die Laufbahn wird am oberen Umkehrpunkt des Kolbens auf Kolbenringhöhe vermessen, da dort der Verschleiss durch den hohen Druck bei gleichzeitigem kurzen Stillstand des Kolbens am grössten ist. Messrichtung ist hier von Einlass zur Auslassseite (nicht 90° versetzt dazu, hier ist der Verschleiss eher gering).
Der Kolben wird mit einer Bügelmessschraube gemessen und zwar von der Kolbenbolzenmitte exakt 90° gedreht am vorderen und hinteren Kolbenhemd (nicht höher oder tiefer, der Kolben ist kalt leicht kegelförmig).
Das Laufspiel errechnet sich dann aus Laufbahndurchmesser minus Kolbendurchmesser und sollte neu etwa bei 3/100 mm und nicht mehr als 6/100mm betragen.