Wasser im Tank bei Regen?

[Basti]

Hallo zusammen,

ich hab leider ein hoffentlich kleines Problemchen an meiner Domi.
Ich bin vor einigen Wochen auf einer etwas längeren Fahrt in ziemlich starken Regen gekommen und nach ca 1h dann auch in eben diesem liegen geblieben.
Alle paar Minuten konnte ich mal wieder für 500-1000 Meter fahren, bis wieder nichts mehr ging. Das Absterben war genauso, wie wenn der Tank leer ist.
Hab mich dann bis zu einem Unterstand durchgekämpft und überlegt woran es liegen könnte.
Da eigentlich nur -> kein Sprit in frage kam, hab ich an der nächsten Tankstelle dann etwa 1 Liter Sprit durch den Vergaser abgelassen und frisch voll getankt.
Danach ist die gute wieder völlig normal gelaufen

Leider nur bis heute... wieder in Regen gekommen und wieder ging nix mehr.
hab dann auch wieder etwas Sprit abgelassen und bin so einigermaßen weitergekommen.

Beim Ablassen kam beide male ziemlich viel Wasser, bevor überhaut mal Sprit dabei war.

Hat jemand ne Idee wie das passieren kann, dass bei Regen Wasser in den Tank kommt?
Heute war ich nicht mal allzu lange im Regen unterwegs, bis sie ausgegangen ist.
Oder ist das vllt nur Kondenswasser oder so im Tank, welches sich dann erst bei der hohen Luftfeuchtigkeit im Regen bemerkbar macht?

Bis dahin hatte ich noch nie Probleme im Regen mit meiner Domi..

Viele Grüße,
Basti

[langer]

Wie/woher weisst du dass das abgelassene Benzin Wasser war (oder Wasser enthielt) ?

[Andreas_NRW]

Wenn die Suppe in ein Glas abgelassen wurde und sich nach etwas Stillstand in 2 Flüssigkeiten trennt wäre es sichtbar.
Unten Wasser oben Sprit.

[dieCobra]

Hallo zusammen,

ich hab leider ein hoffentlich kleines Problemchen an meiner Domi.
Ich bin vor einigen Wochen auf einer etwas längeren Fahrt in ziemlich starken Regen gekommen und nach ca 1h dann auch in eben diesem liegen geblieben.
Alle paar Minuten konnte ich mal wieder für 500-1000 Meter fahren, bis wieder nichts mehr ging. Das Absterben war genauso, wie wenn der Tank leer ist.
Hab mich dann bis zu einem Unterstand durchgekämpft und überlegt woran es liegen könnte.
Da eigentlich nur -> kein Sprit in frage kam, hab ich an der nächsten Tankstelle dann etwa 1 Liter Sprit durch den Vergaser abgelassen und frisch voll getankt.
Danach ist die gute wieder völlig normal gelaufen

Leider nur bis heute... wieder in Regen gekommen und wieder ging nix mehr.
hab dann auch wieder etwas Sprit abgelassen und bin so einigermaßen weitergekommen.

Beim Ablassen kam beide male ziemlich viel Wasser, bevor überhaut mal Sprit dabei war.

Hat jemand ne Idee wie das passieren kann, dass bei Regen Wasser in den Tank kommt?
Heute war ich nicht mal allzu lange im Regen unterwegs, bis sie ausgegangen ist.
Oder ist das vllt nur Kondenswasser oder so im Tank, welches sich dann erst bei der hohen Luftfeuchtigkeit im Regen bemerkbar macht?

Bis dahin hatte ich noch nie Probleme im Regen mit meiner Domi..

Viele Grüße,
Basti

Das kommt mir irgendwie bekannt vor. viewtopic.php?f=11&t=1958
Auf die Idee mit dem Wasser im Sprit bin ich noch gar nicht gekommen.
Wie viel muss den Wasser vorhanden sein damit sie ausgeht?
@ Basti
Hast Du vielleicht nur Wasser im Vergaser?

Grüße
Andi

[hanspumpel]

Viel Wasser braucht es nicht.
Wasser Brennt nicht sowieso schon mal.
Wasser hat aber auch eine höhere Dichte, wodurch es nicht so gut vernebelt und als tropfen in den Brennraum kommt.
Wasser hat auch eine höhere Oberflächenspannung, wodurch es nicht so gut durch die Düsen geht aber auch das Benzin behindert dass zu tun.
Ich wurde auch mal aus dem Tank in ein Glas zapfen und eine Zeit stehen lassen, dann weißt Du es direkt.
Ansonsten:
Schwimmerkammer aufmachen, alles ablaufen lassen (auch den Tank), alles einen Tag oder zwei trocknen lassen und dann nach dem nächsten Tanken vielleicht den Tankdeckel ein bisschen abkleben zum dichten.
Grtz,
Gunnar

[langer]

Wenn die Suppe in ein Glas abgelassen wurde und sich nach etwas Stillstand in 2 Flüssigkeiten trennt wäre es sichtbar.
Unten Wasser oben Sprit.

Schon klar, aber es klang so als würde er es beim ablassen "erkennen".

[Andreas_NRW]

Mal was ganz anderes..
@Basti: wenn Du den originalen kleinen Tank der 88er DOMI hast
und den originalen Tankdeckel? >am MC in Bretten liegen Deine Handschuhe leider im Weg<
Da gibt es keinen separaten Entlüfungsanschluß am kleinen Tank, die Be- und Entlüftung ist in den Tankdeckel integriert.
Eigentlich noch nie gehört und in 15Jahren mit der weißen DOMI auch nicht erlebt das da Wasser in den Tank kommt.
Wenn Wasser im Benzin ist setzt sich das eher im Stillstand ab und macht Ärger kurz nach dem Losfahren.
Tankst Du meistens an der selben Tanke?

[Basti]

Ein Glas oder so zum abfüllen hatte ich leider nicht zur Hand. Ich habs in einen weißen Kanister abgelassen und zwar so, dass ich den Sprit vor weißem Hintergrund runterlaufen gesehen hab. Da konnte man recht gut erkennen, dass es am Anfang noch komplett farblos war und erst nach geschätzt 7-10 Sekunden leicht gelblich wurde. Zudem waren die ersten Tropfen geruchlos.

[Basti]

@ Andreas_NRW ich hab den originalen 13 liter Tank mit originalem Tankdeckel.
Tanken tue ich an verschiedensten Tanken vom Rhein-Main Gebiet bis in den Schwarzwald. Ich glaub ich hab im letzten halben Jahr nicht 2 mal an der selben Tankstelle getankt

Beide male war ich schon über 1,5h unterwegs bevor die Probleme aufkamen. Stillstand ist also eher nicht der Fall..

[Enola Gay]

Hallo Basti;

es gilt als erstes einmal zu klären, welchen Tankverschluß dein Kraftstoff-Tank aufweist (?)
Ich vermute mal, dass es die Version mit dem versenkten Tankdeckel ist.

Tank NX650_1.jpg (168.07 KiB) 6596 mal betrachtet

Bei dieser Version des Tanks, führt ein Röhrchen von der Tank-Oberseite durch das innere des Tanks und wird an der Unterseite durch einen Schlauch weitergeleitet. Das Röhrchen hat die Aufgabe, das Regenwasser welches sich in der Vertiefung rund um den Tankdeckel sammelt, nach unten ins Freie abzuleiten. Wenn jetzt der angesprochene Schlauch entweder abgeknickt ist (fehlerhafte Montage) oder das untere Ende des Schlauches durch Erdwespen/Wildbienen verschlossen wurde, dann sammelt sich das Wasser in dem Röhrchen - und dieses rostet innerhalb kürzester Zeit durch (!)
Ab diesem Zeitpunkt kann ungehindert Regenwasser in den Kraftstoff-Tank eindringen.
Ich hatte im Werkstatt-Alltag bereits mehrmals den Fall, dass ein durchgerostetes Röhrchen von unten mit Silikon-Dichtmasse verschlossen war.
Ein Fingerhut voll Wasser macht einen - bis zum Eintritt, einwandfrei funktionierenden Vergaser unbrauchbar (bis zum Stillstand des Motors).
Lässt man den Inhalt der Schwimmerkammer ab - Wasser ist deutlich schwerer als Kraftstoff - dann funktioniert es wieder, bis sich erneut Wasser in die Schwimmerkammer verirrt.

Prüfmethode:
Bei abgenommenem Tankdeckel und mindestens 3/4 vollem Tank, von oben mit Pressluft in die angesprochene Bohrung blasen (nicht unbedingt mit 10 bar), wenn es daraufhin im Tank 'blubbert' dann ist das angesprochene Röhrchen 'durch' (!)
Reparaturmöglichkeit:
keine

Möglichkeit zwei: beim Einblasen von Pressluft macht es 'Plopp' und es drückt den Schlauch an der Unterseite von dem Tank ab - dann wurde der Schlauch entweder abgeknickt montiert (kann durchaus passieren) oder die Wildbienen waren am Werk. Der Tank ist aber o.k. und nachdem das Röhrchen wieder 'Durchgang' hat sollte auch kein Wasser mehr in den Kraftstoff-Tank eindringen.
Das ganze passiert nicht nur bei Domi's sondern kann bei allen Honda's (und sicher auch anderen Japanern) mit versenktem Tankdeckel passieren.

Wenn das bei einem meiner Motorräder passieren würde (durchgerostetes_Röhrchen), dann würde ich als erstes den Tank cpl. entleeren (bis er innen völlig trocken ist) und dann die Bohrung in der Vertiefung des Tankdeckels, mit Silikon-Dichtmasse von oben (und anschließend auch von unten) abdichten. Wohlgemerkt, der Tank ist in diesem Fall eigentlich 'Schrott' - aber bis man einen intakten Tank gefunden hat, kann man damit weiterfahren.

MfG. Herbert

[langer]

Gut erklärtes, plausibles Szenario ! (Hier fehlt ein Daumen hoch Smilie).
Genau so könnte es passiert sein.

[steffen]

Funktioniert diese Theorie auch beim alten 13-Liter Tank, der kein Entlüftungsröhrchen hat und sich stattdessen über den (nicht versenkten) Tankdeckel entlüftet? Ich gehe nämlich zu 90% davon aus, dass Basti den alten Tsnk drauf hat. Ich fahre den ja auch, aber hatte noch nie Probleme mit Wassereintritt.

Kann es vielleicht auch sein, dass er sich über die Airbox das Wasser reinschaufelt?

Gruß
Steffen

[Andreas_NRW]

Wer weiter oben liest...!
Basti hat den Tank mit dem nicht versenkten Deckel an dem die Entlüftung durch den Deckel erfolgt
Da gibt es keinen Schlauch und kein Röhrchen.
Es gibt auch keine Ablaufleitung für die Rinne um den Deckel weil diese Rinne nicht vorhanden ist.
Wie bereits geschrieben und von Steffen ebenfalls geäußert, von Wasser im Sprit bei Regen mit diesem Tank nicht bekannt.
Sehe ich daher als eher Unwahrscheinlich an, aber es gibt ja immer ein erstes Mal.


@Basti: um das auszuschließen einen anderen Tankdekckel und das Moppet mal kräftig "Duschen"
Was ist mit der Deckeldichtung?
Vorhanden, unbeschädigt und Dichtend?

[hanspumpel]

Kann es vielleicht auch sein, dass er sich über die Airbox das Wasser reinschaufelt?

Gruß
Steffen

Wohl eher nicht. Dann würde kein Wasser im Sprit zu sehen sein beim ablassen.
Mein erster Gedanke ist ein undichter Tankdeckel oder dass Wasser durch den Schwimmerkammerüberlaufschlauch eintritt.
LG,
Gunnar

[Basti]

Danke für die ganzen Kommentare.

Ja ich hab den alten Tank mit nicht versenktem Deckel.

Gunnar die Idee mit dem Schwimmerkammerüberlaufschlauch hört sich für mich auch recht plausibel an, da hab ich bisher gar nicht dran gedacht! Den werd ich mir heute Abend mal ganz genau anschauen.
Gäbe es sonst noch irgendeine Möglichkeit, wie Wasser in die Schwimmerkammer gelangen könnte?

Viele Grüße,
Basti

[Andreas_NRW]

..........
Gäbe es sonst noch irgendeine Möglichkeit, wie Wasser in die Schwimmerkammer gelangen könnte?

Viele Grüße,
Basti

.... Beamen ?
Vergaser im Stillstand mit Wasser fluten.

Es sei denn Du hast mal eine Tanke mit einem Wasserproblem in der Anlage erwischt.
Wenn der Tank ordentlich durchgeschüttelt wird fällt das kaum auf.
Nach einer gewissen Standzeit ist aber unten im Tank am Benzinhahn pures Wasser.
Du startest, alles gut .... bis der saubere Sprit im Vergaser aufgebraucht ist.
Dann kommt das Wasser
und Dein Problem.

[dieCobra]

Tanke würde ich ausschließen, da Basti ja ne geraume Zeit gefahren ist und erst im Regen das Problem auftritt.
Besteht die Möglichkeit, das durch den Überlaufschlauch Wasser in den Vergaser minimalst angesaugt werden kann, z.B. bei höheren Geschwindigkeiten?
Er ist ja auch zugleich Vergaserbelüftung.

Grüße
Andi

[hanspumpel]

Das Wasser angesaugt wird glaube ich nicht, da wir sonnst alle Dieses Problem hätten. Das Wasser müsste schon mit Newtons Hilfe in die Kammer kommen. Also riss weit oben im Schlauch oder Schlauch abgesprungen. Die Frage ist halt ob Wasser nur in der Kammer ist oder auch im Tank. Dass ist mir noch nicht ganz deutlich oder ich habe nicht gut gelesen.
Wenn es der selbe, olle Deckel ist wie meiner, könnte durchaus die Dichtung hin sein und dann regnet es auch rein.

[langer]

...Besteht die Möglichkeit, das durch den Überlaufschlauch Wasser in den Vergaser minimalst angesaugt werden kann, z.B. bei höheren Geschwindigkeiten?...

Der Unterdruck der da (Kammer, Raum oberhalb des Spritpegel) herrscht ist nicht gross, aber wenn der Schlauch z.B. fehlt oder undicht ist,
oder nicht lang genug ist (nicht bis ganz unten am Ständer) reicht es eine Wassersäule / Wassertropfen einzuziehen.

Gleiches gilt übrigens auch für den Ablauf der Schwimmerkammer, da der Kanal Ablass und Überlauf (der auch wiederum im Luftraum der Kammer endet) zugleich "bedient".

Schreibe das nur so deutlich da immer wieder zu sehen ist das diese Schläuche gerne vernachlässigt oder gar entfernt werden.

[hanspumpel]

Gibt es hierzu noch neues zu berichten?
Würde mich sehr interessieren was denn jetzt die Ursache war.

[Basti]

Leider bin ich noch nicht wirklich dazu gekommen genau nachzuschauen, werde aber berichten sobald es was neues gibt.
Ich werde mir als erstes die Schläuche anschauen, irgendwie scheint mir das das plausibelste zu sein.

Grüße,
Basti

[Basti]

Hallo zusammen,

hier mal ein kleines Update.

Ich hab die Ursache noch nicht definitiv gefunden, kann aber mittlerweile einen undichten Tankdeckel relativ sicher ausschließen.
Die Domi musste leider ein paar Tage im Regen stehen und ich hab dann zusätzlich den Tankdeckel ordentlich von allen Richtungen mit Wasser umspült -> danach war kein Wasser im Tank oder Vergaser.

Außerdem war das letzte mal als sie im Regen ausgegangen ist der Tank fast voll und der Benzinhahn nicht auf Reserve. In dem Fall kann es ja dann nicht an Wasser im Tank liegen da sich diesen unten ansammelt und nur bei Reserve-Stellung angesaugt wird.


Eine Beschädigung des Überlaufschlauchs am Vergaser konnte ich allerdings auch nicht finden und dieser war auch vollständig aufgesteckt. Hab jetzt alle Schläuche nochmal ordentlich verlegt und warte mal was bei der nächsten Regenfahrt passiert

Viele Grüße,
Basti

[dieCobra]

Achte dabei mal auf Deine Geschwindigkeit.
Fahre ich mit 60 oder weniger km/h in der Stadt, passiert nichts. Beschleunige ich auf über 70 - 100 km/h habe ich nach ca. 500 m das gleiche Problem.
Sobald die Strasse wieder trocken wird ist nichts mehr.

Grüße
Andi

[jakobjogger]

Das Symptom, dass die Domi bei Nässe ausgeht, hatte ich auch. Sie ging nicht einfach bei Regen aus, sondern wenn Wasser auf der Straße stand. Zwei-drei Minuten warten und sie lief wieder um dann nach 500 bis 1000 Metern wieder zu sterben. Das Symptom trat bei mir nach einer ordentlichen Reinigung/ Sanierung des A-NRW- Gedächtnissteckers nicht mehr auf.
Der Peter K. hatte das selbe Problem/ Symptom. Ursache war aber da wohl eher der Ansaugstrang (vom Lufi bis zum Vergaser) wenn ich mich recht entsinne. Vielleicht kann er sich aber dazu noch äußern.
Vielleicht schaufelst du dir tatsächlich Wasser mit dem Hinterrad irgendwie in die Airbox und so dann auch in den Vergaser/ Schwimmerkammer. Wie sieht es denn im Lufikasten aus? Wasserreste könnte man ja evtl. entdecken. Mit Bremsenreiniger mal die Dichtigkeit prüfen.

[Wodka]

......
hatte auch schon genau dasselbe Problem. Bei mir wars das Zündkabel!! Im Regen X mal ausgegangen.... paar Minuten gewartet und weiter gings.... Habe versucht zuhause das Problem mit einem Gartenschlauch zu rekonstruieren..... Fehlanzeige...Die Domi lief weiter..... Nach Austausch des Zündkabels ( Ein konfektioniertes Zündkabel von POLO, also Zündkerzenstecker mit Kabel fest verbunden) waren alle Probleme beseitigt!!


Weiter viel Erfolg
Wolfi