Drehzahl beim Kaltstart/ Choke einstellen

[STAMMR]

Hallo allerseits,

wenn ich die Domi bei einem Kaltstart mit Choke anmache ist die Drehzahl ja erhöht, wie hoch ist diese Drehzahl im Normalfalle?
Ich glaube nämlich, dass meine etwas zu hoch dreht, was mich zu der Frage führt,
ob man den Choke irgendwie einstellen kann bzw. muss?

Ich habe durch die Suche so auf die schnelle dazu nichts gefunden und würde mich über eure Antworten freuen.

Beste Grüße
Simon

[Vergaseronkel]

Grüße

Den Choke kannst Du regeln. Also bei kaltem Motor und kalten Temperaturen Choke voll auf und starten ohne Gas zu geben, danach dann sofort den Choke vorsichtig so weit runterregeln, dass der Motor noch sauber läuft. Dann Handschuhe anziehen, Helm aufsetzen, dabei bei Bedarf nochmals nachregulieren, dann langsam losfahren. Wie schnell du dann den Choke weiter runterregeln oder ganz rausnehmen kannst, ist bisschen Übungssache und natürlich auch von der Außentemperatur abhängig.

Also, einfach bisschen probieren, das hat man schnell raus.

Grüße vom Vergaseronkel

[langer]

Wichtig ist den Choke, sofern er überhaupt notwendig wird (korekt eingestellt benötigt die Domi den nur, wenn es wirklich "kühler" ist),
so zu dosieren (Übung u. Erfahrung helfen, da die Dosierung bei der Domi leider nicht sehr feinfühlig ist),
das die Kalt-Drehzahl nicht höher als nötig gewählt ist und der Choke auch nicht länger als unbedingt nötig Eingreift.
Beides bedeutet sowieso schon jedesmal erhöhten Verschleiss, die höhere kalt Drehzahl, sowie dazu auch noch das in dieser Zeit zu fette Gemisch.
Darum sollte beides so gering als möglich gehalten werden.

Alles richtig eingestellt und mit einer pneumatischen Start-Anreicherung (das ist ein wahrer Seegen bei einer Domi),
ist der Choke wirklich nur noch sehr kurz bei wirklich kalt notwendig.

[Mehrheit]

Ich denke, die Frage war eine Andere. Und ich vermute, die Drehzahl, die anliegt, wenn Du den Choke komplett beim Start aufmachst, ist abhängig von der Außentemperatur und damit ebenfalls vom Motorgehäuse und Flüssigkeiten usw
Da gibt es sicher keinen Sollwert, also "normal".
Und damit sind wir bei der Vorgehensweise, die Vergaseronkel vorschlägt

Wenn ich falsch liege, bitte korrigieren. Danke

[STAMMR]

Hmm ja das ich den Choke mit dem Finger nachregeln muss ist mir bewusst. Ich wollte eher darauf hinaus, ob man den Bowdenzug anders einstellen kann.

Ich glaube, ich erzähle euch einfach kurz wie ich meine Domi starte: Bei kaltem Motor ziehe ich den Choke voll und mache sie an, sie geht allerdings nach 2 Sekunden wieder aus also nochmal starten aber auch da geht sie nach ca. 5 Sekunden wieder aus. Beim dritten Mal starten bleibt sie dann eigentlich immer an und fängt nach ca. 3 Sekunden an hochzudrehen auf ca. 3000 Umdrehungen (Hochdrehen tut sie während den ersten zwei Startversuchen übrigens nicht). Genau das erscheint mir etwas viel, weshalb ich ja gefragt hatte. Ich regle den Choke dann etwas weiter runter auf ca. 2000 Umdrehungen und damit bleibt sie dann eigentlich auch an. Mir ist durchaus bewusst, dass der Vergaser wohl nicht perfekt eingestellt ist... Ich hatte auch schon überlegt sie zu einem Honda Händler zu bringen, um den Leerlauf vernünftig einstellen zu lassen, aber ich habe ehrlich gesagt etwas Angst vor den Kosten.

[langer]

Die Reaktion wann, bei welcher Temp wie viel Choke gebraucht wird, ist leider bei jeder Domi etwas anders.
Choke ganz auf würde bei meiner z.B. nicht klappen, da sie, ausser vielleicht bei unter 0°so nie starten würde.

Deine Beschreibung klingt danach, dass das Leerlaufgemisch da gar nicht so sehr daneben liegt,
es nur eine kurze Anreicherung bräuchte um über die ersten Sekunden zu kommen, deren Erwärmung dann schon ausreichen würde, um danach stabil zu bleiben.
Leider lässt sich der Keihin nicht gezielt temporär anreichern (drum die pneumatische bei mir),
denn damit könnte es auch bei dir schon ausreichen, dass sie mit nur wenig oder ganz ohne Choke sofort und stabil startet.

Wenn bei dir alles dicht und der Keihin in Ordnung und sauber ist, würde ich die LLGRS speziell um dies zu testen viertel-Umdrehungsweise öffnen
(in jedem Schritt nur um den Betrag) und jeweils bei den nächsten Kaltstarts beobachten ob weniger Choke gebraucht wird und sie trotzdem (bzw. gerade deshalb) besser startet.
Wenn es damit besser wird (die grossen viertel Schritte, nur um zunächst einen Trend zu erkennen), auf achtel Umdr. umsteigen und weiter optimieren.

[Tolek]

Ich meine ,so 2000 U /min sind ok .Sonst ist die Ölversorgung am Anfang zu gering .Auch mal an den Ventiltrieb denken. Hab mal irgendwo gelesen , daß aus falscher Übervorsicht , generell an Motorradmotoren Schäden im Ventiltrieb entstanden sind , weil man mit möglichst geringer Drehzahl den kalten Motor schonen wollte.

[langer]

Je kühler das Öl, desto höher der Öldruck an der Nw.
Beim starten und dem Lauf mit kaltem Öl mit ca. 10° ist der Druck dort zunächst (selbst bei mir mit 0W40 und nur 950 upm) mindestens 4x höher als später mit >80°

[Tolek]

Ja das ist klar , aber ob das Öl ,wenns sehr dick ist, bei sehr niedrigen Drehzahlen oben in genügender Menge rauskommt ?

[langer]

Jupp, ich sah es ja lange genug live.
Bei meiner wurde rund 20 Jahre der Druck oben im Eintritt der Nw, (als auch einige Jahre lang noch zusätzlich der Durchsatz dorthin) gemessen u. angezeigt.
Allerdings immer mit 0W40. Dagegen wird die Durchsatzmenge mit 10-15 oder gar 20Wxx kalt natürlich geringer sein.

[dieCobra]

Hmm ja das ich den Choke mit dem Finger nachregeln muss ist mir bewusst. Ich wollte eher darauf hinaus, ob man den Bowdenzug anders einstellen kann.

Ich glaube, ich erzähle euch einfach kurz wie ich meine Domi starte: Bei kaltem Motor ziehe ich den Choke voll und mache sie an, sie geht allerdings nach 2 Sekunden wieder aus also nochmal starten aber auch da geht sie nach ca. 5 Sekunden wieder aus. Beim dritten Mal starten bleibt sie dann eigentlich immer an und fängt nach ca. 3 Sekunden an hochzudrehen auf ca. 3000 Umdrehungen (Hochdrehen tut sie während den ersten zwei Startversuchen übrigens nicht). Genau das erscheint mir etwas viel, weshalb ich ja gefragt hatte. Ich regle den Choke dann etwas weiter runter auf ca. 2000 Umdrehungen und damit bleibt sie dann eigentlich auch an. Mir ist durchaus bewusst, dass der Vergaser wohl nicht perfekt eingestellt ist... Ich hatte auch schon überlegt sie zu einem Honda Händler zu bringen, um den Leerlauf vernünftig einstellen zu lassen, aber ich habe ehrlich gesagt etwas Angst vor den Kosten.

Hi Simon,
nicht am Chokezug einstellen. Sind am Chokezug die Gummidichtungen noch OK?
Ah was, ist gar nicht teuer. Einfach Vergaser ausbauen und mir zuschicken für eine kleine Revision. Wenn s geht mit dem Chokezug, dann schaue ich mir das ganze mal an. Habe schon bei Vielen hier im Forum das Problem behoben.

Grüße
Andi

[Vergaseronkel]

Ich hatte auch schon überlegt sie zu einem Honda Händler zu bringen, um den Leerlauf vernünftig einstellen zu lassen, aber ich habe ehrlich gesagt etwas Angst vor den Kosten.[/size]

Ich denke, Du musst dich erst noch bisschen an diesen Vorgang gewöhnen. Bring sie erstmal nicht in die Werkstatt und probiere noch ein wenig herum. Wenn sie bei den ersten beiden Startversuchen nicht an bleibt, dann starte das nächste Mal mit Choke nur ca 2/3 oder 3/4 offen. Kann sein, dass der voll offene Choke bei den aktuellen Temperaturen ggf bisschen viel ist. Gern kann ich Dir das auch am Telefon erklären, wenn Dir das lieber ist. Schick einfach mal deine Nummer per PN.

Auch gut möglich, dass im Leerlauf- sowie Chokesystem hier und da einige Ablagerungen vorhanden sind. Wenn sie sonst anständig läuft, dann könnte Vergaserreiniger (https://www.woembi.de/Vergaserreiniger- ... 50-ml?gi=1) als Kraftstoffzusatz ggf genügen, um das zu spülen. Eine Vergaserrevision macht natürlich bei unbekanntem Zustand generell den Winter über Sinn, dazu bei Bedarf gern PN an mich, oder schau auf www.vergaseronkel.de.

Ansonsten, wie immer.....bei unsauberem Startverhalten steht die Frage nach dem generellen Wartungszustand im Raum. Also Ventilspiel, Luftfilter, Zündkerze, Kerzenstecker, Zündkabel.....alles das hat gerade beim Kaltstart einen nicht zu unterschätzenden Einfluss. Der allgemeine Verschleißzustand natürlich ebenso.

Grüße vom Vergaseronkel

[ENIX93]

Für gewöhnlich hat der Hebel am Griff oben doch eine Raststufe auf Halbchoke. Bei mir reicht das meist zum starten, im Sommer ohnehin. Versuch das mal, Vollchoke kann wie hier schon erwähnt, schon zu viel sein und sie säuft einfach ab.

[dieCobra]

Ob Sommer oder Winter, mit dem Choke starte ich immer gleich.
Nur im Winter, oder je kälter das ist, so länger bleibt er gezogen. Aber nicht voll, sondern er wird langsam zurückgeschoben. Deshalb sollten die Rasten auch einrasten.
Wenn der Chokehebel ein bisschen ausgeleiert ist, helfen Shims zum unterlegen.

Grüße
Andi

[eric]

bei der Nixe gibt es da einen Trick, genau zweimal den Gashahn aufdrehen, dann den Choke voll auf und sie geht sofort an


Gruss Stefan

[dieCobra]

Aber Stefan, die Nixe hat doch einen ganz anderen Vergaser......mit Schieber und Einspritzung (Beschleunigerpumpe).

Grüße
Andi

[STAMMR]

Okay das hat jetzt irgendwie mehr Aufmerksamkeit bekommen als ich dachte
Vielen Dank auf jeden Fall für alle eure Tipps und sonstige Anmerkungen, ich werde jetzt mal versuchen auf das wichtigste einzugehen:

Wenn bei dir alles dicht und der Keihin in Ordnung und sauber ist, würde ich die LLGRS speziell um dies zu testen viertel-Umdrehungsweise öffnen
(in jedem Schritt nur um den Betrag) und jeweils bei den nächsten Kaltstarts beobachten ob weniger Choke gebraucht wird und sie trotzdem (bzw. gerade deshalb) besser startet.
Wenn es damit besser wird (die grossen viertel Schritte, nur um zunächst einen Trend zu erkennen), auf achtel Umdr. umsteigen und weiter optimieren.

Soweit ich weiß ist alles dicht und auch der Vergaser sollte in Ordnung sein, damit hatte ich mich ja bereits genug herumgeärgert, seit Frühjahr dieses Jahres habe ich ja einen anderen Vergaser verbaut und ich kann mir eben gut vorstellen, dass die LLGS nicht perfekt eingestellt ist. Aktuell ist sie 2,5 Umdrehungen heraus aber ich werde das nächstes Jahr mal ausprobieren. Danke!

Sind am Chokezug die Gummidichtungen noch OK?

Was für Dichtungen?!

Wenn sie bei den ersten beiden Startversuchen nicht an bleibt, dann starte das nächste Mal mit Choke nur ca 2/3 oder 3/4 offen. Kann sein, dass der voll offene Choke bei den aktuellen Temperaturen ggf bisschen viel ist.

Auch das werde ich nächstes Jahr dann probieren, vielen Dank! Allerdings ist das nicht nur bei den aktuellen Temperaturen, sondern eigentlich immer so gewesen.

Wenn sie sonst anständig läuft, dann könnte Vergaserreiniger (https://www.woembi.de/Vergaserreiniger- ... 50-ml?gi=1) als Kraftstoffzusatz ggf genügen, um das zu spülen.

Meine Domi läuft sonst sehr gut, durch den alten Vergaser hatte ich sowas tatsächlich auch schonmal laufen lassen, jetzt beim neuen allerdings noch nicht. Auch das werde ich wohl nächstes Jahr mal machen.

Ansonsten, wie immer.....bei unsauberem Startverhalten steht die Frage nach dem generellen Wartungszustand im Raum. Also Ventilspiel, Luftfilter, Zündkerze, Kerzenstecker, Zündkabel.....alles das hat gerade beim Kaltstart einen nicht zu unterschätzenden Einfluss.

Ach das ist alles schon neu... ich hatte letztes Jahr bzw. dieses Jahr im Frühling schon genügend Probleme wegen des alten Vergasers. Ventilspiel hatte ich selber eingestellt und der Rest ist auch nicht älter als ein Jahr.

Für gewöhnlich hat der Hebel am Griff oben doch eine Raststufe auf Halbchoke. Bei mir reicht das meist zum starten, im Sommer ohnehin. Versuch das mal, Vollchoke kann wie hier schon erwähnt, schon zu viel sein und sie säuft einfach ab.

Ich bin der Meinung das mal probiert zu haben und glaube mich zu erinnern, dass sie mit Halbchoke schlechter gestartet ist als mit Vollchoke und wie gesagt ob Sommer oder Winter macht soweit ich weiß keinen Unterschied.

Wenn der Chokehebel ein bisschen ausgeleiert ist, helfen Shims zum unterlegen.

Eventuell muss ich das tatsächlich machen, bisher habe ich immer nur die gesamte Schraube des Kupplungshebels fester gezogen, damit der Choke nicht wieder von alleine zurückgeht aber die Schraube scheint sich immer wieder lose zu vibrieren

So ich hoffe das war jetzt nicht zu viel des Guten und wie gesagt, ich bedanke mich für eure Antworten!