Dominator goes Rallye

[langer]

PS. Auf die Frage nach Bildern vom Zustand als das alles verbaut war, bist du nicht eingegangen.
Hätte evtl. den ein oder anderen Aspekt zur Erkennung möglicher Fehler liefern können.

[RD07EXC]

Moin, da hast Du auch wieder Recht
Tatsächlich habe ich kaum aussagekräftige Fotos. Das was ich habe, muss ich hier wieder mit Direct Upload posten, wegen dieser Fehlermeldung: Fehler, Das Kontingent für Dateianhänge ist bereits vollständig ausgenutzt.
#1 #2 #3 #4 #5 #6

Wenn du jetzt einen messtechnischen Aufbau erwartet hast, muss ich dich enttäuschen
Wäre freilich möglich, ist aber für einen reinen Vergleich in dem Fall unnötig, da ich die relevanten "Werte" tatsächlich mal messtechnisch annäherungsweise ermittelt
und ganz gezielt für einfache Vergleiche auf eine einfache (aber hier ausreichend aussagekräftige) Referenz heruntergebrochen hatte,
damit man den hier relevanten Bereich des Fliesswiderstand, recht genau einfach bloss "mit dem Mund" bewerkstelligen kann.

Du kannst mich gar nicht enttäuschen, bei der ganzen Hilfe, die Du mir (und anderen) zukommen lässt
Wo finde ich denn deine Referenzwerte?

[steffen]

Das was ich habe, muss ich hier wieder mit Direct Upload posten, wegen dieser Fehlermeldung: Fehler, Das Kontingent für Dateianhänge ist bereits vollständig ausgenutzt.

Jetzt sollte es wieder funktionieren.
Ich muss den Speicherplatz der Dateianhänge etwas im Auge behalten. Kann sein, dass wir demnächst ein Upgrade benötigen.
Falls Du mal wieder Fotos hochladen willst, kannst es nochmal probieren. Du musst nur schauen, dass die Fotos maximal 5 MB groß sind. Ansonsten die Fotos ein bisschen verkleinern. Uploads per iPhone funktionieren da recht gut, weil es in den Optionen die Möglichjkeit gibt, die Fotos in unterschiedlichen Auflösungen hochzuladen.
Ob das auch bei Android so geht weiß ich jedoch nicht.
Vielleicht sollte ich auch auf der Hilfeseite schreiben wie das (mit Apple Geräten) funktioniert.

Gruß,
Steffen

[RD07EXC]

Danke Steffen
Die 5MB sind ja bekannt, das ist kein Problem.

[Andreas_NRW]

Was mir an den Bildern so auffällt..
- Die Schläuche vom Ölkühler sind unten nahe Pumpenanschlüsse mit ?einem Kabelbinder? an was festgezogen ?
- Bist Du sicher das die Hohlschrauben/Schauglas- Konstruktion am Zylinderkopf den gleichen Querschnitt wie die Originale aufweist?

[RD07EXC]

Gut erkannt Andreas Ich hatte die nur etwas leicht zusammen gezogen, damit die Schellen nicht aneinander reiben. Dadurch hatte ich aber bestimmt nicht den Querschnitt verändert (hoffentlich).
Ob die Hohlschraube von Nice CNC den gleichen Querschnitt hat, weiß ich jetzt nicht mehr, kann ich aber heute Nachmittag prüfen. Ich habs aber schon seit längerem wieder auf Original zurück gebaut, weil ich hier mal gelesen hatte, dass das nicht so verlässlich ist.

[RD07EXC]

Hier die Unterschiede zwischen den Hohlschrauben, oben am Ventildeckel.
Die Bohrungen in der Längsachse sind gleich dick.
Die beiden Bohrungen in der Nice CNC Schraube haben einen größeren Durchm. und gehen durch. Die eine Bohrung in der Originalschraube hat einen kleineren Durch. und geht nicht durch.
Das Gewinde, was tatsächlich in den Deckel geht, ist beim Original länger.
Was kann das für einen Einfluss haben?
Nochmal die Anmerkung: Ich hatte dieses Schauglas nur für ca. 150km von ca. 500km montiert.

[langer]

Ausser das diese Konstruktion dies vielleicht für manche Käufer suggerieren mag,
tatsächlich aber weder den Fluss, noch (was wichtiger wäre...) keinen Fluss anzeigen kann,
hat es zumindest keine Auswirkung für deinen Fall haben können.

[Tolek]

Hab das Teil sinnloserweise auch seit mind. 1000 km drann ohne das was passiert ist .Mache das aber demnächst wegen dem Glas vorsichtshalber wieder ab .

[RD07EXC]

Hab das Teil sinnloserweise auch seit mind. 1000 km drann ohne das was passiert ist .Mache das aber demnächst wegen dem Glas vorsichtshalber wieder ab .

Ich glaube, dass ich das so schonmal von dir gelesen habe und deshalb das Teil wieder rausgenommen habe.

[RD07EXC]

Huhu, da bin ich wieder
Habe heute meinen neuen/ gebrauchten Zylinderkopf mit allem was ich brauche bekommen - sieht gut aus.
Bevor ich den aber einbaue, muss ich ja immer noch der tatsächlichen Ursache auf den Grund kommen.
Habe inzwischen noch mehr im alten Forum und auf Michael Sperlings Seite gelesen. Dabei habe ich erfahren, dass es ein altes Bj. der Ölpumpe ohne Simmerring an der Welle gibt (1988, also meine) und neuere Bj. mit Simmerring. Es heißt wohl, dass die alten Pumpen nicht entlüftet werden mussten, weil sie ja nicht ganz dicht sind, was aber auch Nachteile hat. Da ich ja eine solche alte Pumpe habe (ich habs kontrolliert), hätte ich sie also nicht entlüften müssen und meine ganze schöne Theorie ist hinüber
Ist das das denn so komplett richtig oder sollte sie trotzdem entlüftet werden? Lohnt es sich, eine der neueren Pumpen mit Simmerring zu kaufen, bzw. nur den Körper, in dem der Simmerring eingesetzt wird?

[langer]

Es kommt ganz auf den Zustand der Pumpe an, wie dicht sie ist. Eine ohne Abdichtung im Wellengang kann auch "dicht" genug sein, wenn sie noch gut ist.
Dabei gibt es drei Haupt-Arten von Undicht durch Verschleiss die besondere Auswirkung haben.
Wellendurchgänge intern, Kammer zu Kammer und zum Sumpf (Antriebsseite), interner Kurzschluss Innen zu Aussenrotor
und damit automatisch auch Ein zu Austritt und noch die Gehäusedichtflächen des Sandwich zum Sumpf.

Entlüften nach Zerlegung oder abtrennen der Verrohrung saugseitig zum Tank würde ich immer.
Ebenso wenn der Verdacht besteht, dass durch welche Umstände auch immer,
der Rahmentank mal zu leer wurde und der Motor in diesem Zustand (z.B. auch beim/während eines Ölwechsel) gedreht wurde.

Die Pumpe würde ich nochmal ganz genau untersuchen. Nach Spuren (Rotorflächen am Gehäuse eingeschliffen, starke Riefen) Ausschau halten und alles ausmessen.

[Barniebutsch]

Ölpumpe entlüften ist nicht das große Problem.

Oben am Rahmen geht ein Schlauch zum Zylinderkopf ab, der Überlauf für den Rahmentank. Dort am Rahmen den Schlauch abziehen, oder am Zylinderkopf, und dann entweder in den Rahmenstutzen oder in den Schlauch Luft einpressen. Am Ende muß der Rahmentank kurz unter Druck stehen, damit unten das Öl in die Pumpe gepresst wird. Oder eben die Luft aus der Pumpe. Ich mache sowas mit der Luftpistole vom Kompressor.
Trotzdem am Ende den Ölfluß zum Zylinderkopf kontrollieren. Es muß ordentlich rausdrücken, wenn die Schraube von der Ölsteigleitung gelockert wird.

Was den eventuellen Tausch der Ölpumpe angeht, oder einen Umbau, dazu kann ich nichts sagen. Habe mich damit noch nicht beschäftigt.

Zu dem Thema kann ich nur sagen: Augen auf, denn Honda hat hat im Laufe der Zeit den Motor "weiterentwickelt" und im Zuge dessen hier und da Maße um einige Millimeter verändert, so daß die Teile auf den ersten Blick gleich aussehen, es aber nicht sind.

Habe vor drei Jahren eine XR 650L gekauft, und der Verkäufer hatte aus optischen Gründen einen Seitendeckel von einer RD08 an den Motor einer RD02 gebaut. Das Ergebnis war ein Motorschaden, weil das Höhenmaß Ölpumpe/Seitendeckel um 3 mm anders war als vorher. Der O-Ring hat nicht mehr gedichtet, und trotz des kleinen Aluröhrchens drin ist zu viel Öl bereits vor dem Filter aus dem Kreislauf verschwunden. Der Ölmangel hat Nockenwelle, Kipphebel und das mittlere Nockenwellenlager zerstört.
Er gab mir noch mit auf den Weg, daß Honda an dieser Stelle bei diesem Motor im Laufe der Zeit 3 verschiedene Höhenkombinationen zwischen Ölpumpe und Seitendeckel produziert hat. Also genau aufpassen, genau ausmessen, vorher und nachher, damit nicht das nächste Fiasko vorprogrammiert ist.

[RD07EXC]

Es kommt ganz auf den Zustand der Pumpe an, wie dicht sie ist. Eine ohne Abdichtung im Wellengang kann auch "dicht" genug sein, wenn sie noch gut ist.
Dabei gibt es drei Haupt-Arten von Undicht durch Verschleiss die besondere Auswirkung haben.
Wellendurchgänge intern, Kammer zu Kammer und zum Sumpf (Antriebsseite), interner Kurzschluss Innen zu Aussenrotor
und damit automatisch auch Ein zu Austritt und noch die Gehäusedichtflächen des Sandwich zum Sumpf.
Entlüften nach Zerlegung oder abtrennen der Verrohrung saugseitig zum Tank würde ich immer.
Ebenso wenn der Verdacht besteht, dass durch welche Umstände auch immer,
der Rahmentank mal zu leer wurde und der Motor in diesem Zustand (z.B. auch beim/während eines Ölwechsel) gedreht wurde.
Die Pumpe würde ich nochmal ganz genau untersuchen. Nach Spuren (Rotorflächen am Gehäuse eingeschliffen, starke Riefen) Ausschau halten und alles ausmessen.

Verstehe. Ich werde sie nochmal zerlegen und messen.

[RD07EXC]

Ölpumpe entlüften ist nicht das große Problem.

Das hatte ich auch nicht befürchtet. Habs woanders schon gelesen, was Du gerade beschrieben hast. Danke

[Tolek]

Es gibt auch Vorteile von diesen Pumpen ohne Wellendichtung .Deshalb hat Honda das vielleicht auch so gemacht? .Wenn das Mopped im Gelände umfällt , schräg kopfüber liegt ,wird Luft angesaugt .Da kann man vor Ort nicht entlüften , das muß dann von selbst gehen.Sollte man sich gut überlegen von wegen Rallye .

[RD07EXC]

Es gibt auch Vorteile von diesen Pumpen ohne Wellendichtung .Deshalb hat Honda das vielleicht auch so gemacht? .Wenn das Mopped im Gelände umfällt , schräg kopfüber liegt ,wird Luft angesaugt .Da kann man vor Ort nicht entlüften , das muß dann von selbst gehen. Sollte man sich gut überlegen von wegen Rallye .

Genau meine Überlegung und deshalb meine Frage.
Aber im Gelände nehme ich doch niiiieee Bodenproben

[Tolek]

Wie ich glaub schon paarmal schrub , ist das bei meiner Gasgas ec 400 Bj 2003 ( also keine KTM) sogar in der Bedienungsanleitung aufgeführt , daß alles Öl aus dem Rahmentank am nächsten Tag im Sumpf ist .Daraus ist zu schliessen ,daß deren Ölpumpe auch keine Dichtung hat und das so gewollt ist .Als aktiver Offroader auch mit NX650 würde ich keine dichte Pumpe wollen.

[langer]

Das Thema hatten wir schon einmal. Deine Gasgas hat hier (wenn das mit deiner Beschreibung alles so zutrifft) vermutlich kein Rückschlagventil,
die Domi hat aber eines (definiert federbelastet), gerade damit der Tankinhalt bei Stillstand nicht in den Sumpf abhaut.
Damit wäre ein grundlegender Unterschied zwischen den zwei "Systemen" gegeben.
Sehr wahrscheinlich geht damit einher, dass der Sumpf etwas grösser/tiefer ist als bei der Domi und/oder evtl. zudem einen geringeren Gesamtinhalt.
Ansonsten wäre dies eine Fehlkonstruktion, hätte dieses Moped ständig ein ernstes Problem mit Ölschaum bei/nach jedem Start.

[Tolek]

Vielleicht sieht man das bei einem Sportmotor nicht so Ernst , der basiert allerdings auf dem DRZ Motor .(abgekupfert/nachgebaut).

[RD07EXC]

... Die Ölpumpe hab ich auch ausgebaut und zerlegt. Die Spaltmaße sind alle im Standartbereich. Außer, das ich sie nicht entlüftet hatte, kann ich da keinen Fehler feststellen. ...

Leider eine Falschmeldung von mir
Hab die Pumpe vorhin nochmal zerlegt (Danke Klaus, dass Du mich dazu bewogen hast ) und Pitting festgestellt (ist leider nicht so gut zu erkennen). Auch gibts ein paar Riefen. Auch wenn die Spaltmaße passen, muss sie wohl doch neu

Dann ist mir noch etwas aufgefallen. Auf dem 2. Foto ist ein "Langloch" zu sehen. In der Dichtung und dem Zylinder ist aber kein Loch/ Bohrung. Ist das richtig so, wofür ist es gut?

[langer]

Leichte Schleifspuren durch die Rotoren an den Stirnwänden des Gehäuse sind "normal", aber hier scheint es doch auch ordentlich eingelaufen zu sein.
Der Innenrotor auf dem untersten Bild sieht besonders interessant aus. Als hätte der Vertiefungen an seiner Stirnwand.
Schade das du die Bilder so klein reingestellt hast (kann man nicht zoomen).

[RD07EXC]

Ok, geht auch größer

[langer]

Ok, das ist die "bei weitem" schlimmste Domi Pumpe, die ich bisher gesehen habe.

Die Tiefe im Alu ist beängstigend, aber auch dass hier die Rotoren stirnseitig dermassen vertiefte Bereiche haben, hab ich so noch nicht gesehen.
Dann könnte man ja fast Sand im Getriebe vermuten...

[RD07EXC]

Hey, dann schaffe ich ja noch mehr Präzedenzfälle Für etwas muss ich ja gut sein
Ok, also neue Pumpe und Motor spülen.
Wenn ich die alte Pumpe ohne Simmerring bekommen kann würde ich ja die nehmen, s. Toleks Meinung. Oder was spräche dagegen?