Infos zur Vergaserreinigung und -überholung

[DominierterNoah]

Nachricht vom Moderator:
Dieses Thema entstand aus einer anderen Diskussion heraus. Da es jedoch so intensiv diskutiert wurde, habe ich es aus dem anderen Thread herausgenommen als separates Thema, auch um den anderen Thread in seinem ursprünglichen Thema nicht zu verwässern.
- steffen

Auch die Qualität der verfügbaren Reparatursätze ist enorm unterschiedlich, da kann man schnell mal das nächste Problem hervorrufen.

Ich frag jetzt einfach mal ganz Frech quer rein: Wo kriegt man denn gute Ersatzteile für Vergaser der nx 650 her?

Ich habe Probleme mit der Membran weil die schon alt und ausgelutscht ist. Wo beziehe ich denn Besagte am Besten?

[Vergaseronkel]

Grüße. Berechtigte Frage.

Ich vertraue schon lange dem Wömbi. Ein echt ehrlicher und fleißiger Händler. Und Vertrauen ist mittlerweile ganz wichtig geworden. Viele meiner Kunden haben beim Versuch ein paar Cent zu sparen, gefälschte Keyster-Sätze gekauft. Manchmal ganz offensichtlich kein Keyster, manchmal incl gefälschter Tüte und Karton. Echt heftig. Hier paar Teile als Beispiel:

https://www.woembi.de/Gasschieber-Membr ... nator?gi=1
https://www.woembi.de/Vergaser-Rep-Satz ... YSTER?gi=1
https://www.woembi.de/Vergaser-Rep-Satz ... YSTER?gi=1
https://www.woembi.de/Schwimmer-HON-GB- ... 50-ua?gi=1
https://www.woembi.de/Air-Cut-Membrane- ... X1300?gi=1

Video zur Montage der Membrane gibts hier (ist ein anderes Motorrad, aber die Montage ist absolut identisch)


Wichtig zu beachten.....die Montageanleitung im Video bezieht sich ausschließlich auf genau die oben verlinkte Membrane.

Wenns klemmt, dann frag gern.

Grüße vom Vergaseronkel

[Tolek]

Wenn man einen angeblich schon schlechten Keyster fälscht ,was soll da noch rauskommen .

[Andreas_NRW]

Auch die Qualität der verfügbaren Reparatursätze ist enorm unterschiedlich, da kann man schnell mal das nächste Problem hervorrufen.

Ich frag jetzt einfach mal ganz Frech quer rein: Wo kriegt man denn gute Ersatzteile für Vergaser der nx 650 her?

Ich habe Probleme mit der Membran weil die schon alt und ausgelutscht ist. Wo beziehe ich denn Besagte am Besten?

zB. da: https://www.bike-parts-honda.de/
.
Ja klar, original Honda, teurer als diverse Kopien , aber mit der höchsten Wahrscheinlichkeit das es arbeitet wie es soll…

[Andreas_NRW]

Oder (nach Suchfunktion hier im Forum )
..
viewtopic.php?t=47

[Vergaseronkel]

zB. da: https://www.bike-parts-honda.de/
.
Ja klar, original Honda, teurer als diverse Kopien , aber mit der höchsten Wahrscheinlichkeit das es arbeitet wie es soll…

Schieber mit Membrane 180 $, aktuell nicht lieferbar. Membrane einzeln gar nicht gelistet. Ob das jetzt ne Alternative ist....

Grüße vom Vergaseronkel

[Vergaseronkel]

angeblich schon schlechten Keyster

Ich verbaue MASSENWEISE Keyster. Habe noch nichts schlechtes entdecken können. Genau eine Reklamation in 2025, eine Ablassschraube war falsch. Ich befürchte, eine schlechte Meinung hier und da, beruht wahrscheinlich ebenfalls auf den besagten Fälschungen.

Grüße vom Vergaseronkel

[steffen]

angeblich schon schlechten Keyster

Ich verbaue MASSENWEISE Keyster. Habe noch nichts schlechtes entdecken können. Genau eine Reklamation in 2025, eine Ablassschraube war falsch. Ich befürchte, eine schlechte Meinung hier und da, beruht wahrscheinlich ebenfalls auf den besagten Fälschungen.

Grüße vom Vergaseronkel

Wenn man hier im Forum etwas querliest, findet man so ziemlich niemanden, der mit seinem mit Keyster-Teilen überholten Domi-Vergaser glücklich ist.
Mag sein, dass alle für den Honda Dominator Vergaser passenden Keyster-Sätze Fälschungen sind.
Mag auch sein, dass der Keyster-Satz für diesen Vergaser insgesamt im Keyster-Portfolio eher minderwertige Qualität hat (weniger vom Material, sondern eher von der Passgenauigkeit betrachtet).
Fakt ist halt: Er funktioniert nicht richtig.

Ich habe zwei funktionierende Vergaser zuhause:
Den orignalen meiner Domi, der mit Originalteilen von einem (leider mittlerweile verstorbenen) Forumsmitglied mit jahrzehntelanger Honda-Erfahrung gereinigt und überholt wurde. Der läuft einwandfrei, hat allerdings das Problem, dass er verschleißbedingt (160.000km) ein leichtes Konstantfahrruckeln bei 50 km/h zeigt, was auch durch Teiletauschen nicht wegzubekommen ist.
Einen vom Cobra-Andi überholten Vergaser mit mir unbekannter Laufleistung (aber sicherlich weniger, als mein originaler). Der ist aktuell in meiner Domi verbaut und läuft einwandfrei.
Von Keyster Ersatzteilen halte ich aber tatsächlich Abstand. Ich wünschte, ich könnte etwas anderes sagen, ist aber leider so.

Gruß,
Steffen

[Vergaseronkel]

Mag sein, dass alle für den Honda Dominator Vergaser passenden Keyster-Sätze Fälschungen sind.

Das ist selbstverständlich nicht der Fall.

Meine persönliche Erfahrung dazu ist, dass leider recht häufig gefälschte Teile, bzw Händler die Ihre Kunden übers Ohr hauen, Ursache für diese Meinung ist. Ebenfalls ursächlich ist aber auch ganz oft folgender Ablauf:

Vergaser läuft nicht, wird zerlegt und wenig fachmännisch (China-Gerät, falscher reiniger usw) Ultraschallgereinigt. Neuer Keyster-Satz wird verbaut. Vergaser läuft aber kacke, Ursache ist die nicht fachgerechte Reinigung....nur will das keiner wissen bzw wahrhaben......weil der war ja schließlich im Ultraschall. Jetzt geht der betroffene zum Honda-Händler und erwischt vielleicht einen Händler, der Vergaser gut händeln kann, noch gibt es diese Leute ja hier und dort. Der Händler möchte natürlich gern seine Originalteile verkaufen. Also kommt der Keyster-Satz wieder raus, Originalteile ziehen ein, nachdem nun korrekt und fachgerecht gereinigt wurde. Vergaser läuft top, der Fall ist also klar, "Schuld" ist Keyster.

Ich verbaue auf Kundenwunsch auch Originalteile, gar keine Frage. Für technisch notwendig allerdings, habe ich das bisher nie erachtet. 90% bekommen Keyster, entweder Sätze oder Einzelteile, je nach Bedarf. die restlichen 10% sind Exoten, für die es keine Keyster-Sätze gibt. Auch von meinen Kunden bekomme ich durchweg positive Rückmeldungen. Dieses Jahr hatte ich bisher 6 Dominator-Vergaser gemacht. Drei für deutsche Kunden, zwei für Österreich und einen für einen Kunden aus Spanien. Alle sind zufrieden und haben nichts zu bemängeln.

Am Ende....jeder wie er will. Ich kann absolut nichts negatives berichten. Und bei der Menge, die über meinen Tisch geht, müsste sich sonst bei mir einiges an Ärger ansammeln.

Grüße vom Vergaseronkel

[dieCobra]

Allerdings hatte sie von Anfang an das Problem, dass sie sich beim schnellen Aufreißen des Gasgriffs verschluckte.

Dieses Problem wird meistens durch hartnäckige Ablagerungen im Vergaser hervorgerufen. Ultraschall ist nicht gleich Ultraschall, da fängt es meistens schon an.

Ja, meist, aber nicht immer.
Und USB ist USB. Oder gibt es da andere Schallwellen?
Das Prinzip der Kavitation ist immer da. Auch beim teuersten USB.
Und wer kauft sich ein Gerät von ca. 1000,00 € für einen Vergaser?

Grüße
Andi

[Vergaseronkel]

Und USB ist USB. Oder gibt es da andere Schallwellen?

Puh. Wo soll ich anfangen?

Da liegen Welten zwischen einigen Geräten, auch bei identisch zu Grunde liegendem theoretischem Funktionsprinzip.

Unterschiedliche Frequenzen zum Beispiel, haben unterschiedliche Reinigungsleistungen und werden für unterschiedliche Anwendungen angeboten. Die Möglichkeit, dabei in immer kleinere Zwischenräume einzudringen, ist ebenfalls von der Frequenz abhängig. Auch die homogene Verteilung vom Schallfeld im Reinigungsmedium ist ein Punkt, der immens wichtig ist. Billiggeräte können das nicht....und können so tatsächlich heftige Schäden an den Gehäusen von Vergasern anrichten. Weil die preiswerten Geräte generell zu wenig Leistung für die Wannengröße haben, wird das gern mit längerer Beschallungszeit ausgeglichen, was wiederum das Risiko für Schäden an der Oberfläche erhöht.
Es kann also durchaus passieren, dass ein Chinagerät an einer Stelle ein Loch ins Vergasergehäuse frisst, während an anderer Stelle noch nichtmal der Dreck außen gelöst ist. Von innen....Kanälen und Bohrungen, ganz zu schweigen.

Über Experimente mit Haushaltschemie als Reinigungszusatz, nur um ein paar Taler zu sparen, möchte ich mich gar nicht auslassen.

Grüße vom Vergaseronkel

[Vergaseronkel]

Und wer kauft sich ein Gerät von ca. 1000,00 € für einen Vergaser?

Ich hab mehrere. Immer neueste Gerätegeneration von Bandelin in diversen Größen.

Auch ist immer ein Bandelin Sonorex 102 (aktuell Sonorex Smart ST102H) einsatzbereit, welches mit zwei Schallwandlern auf nur 2L Wannenfüllmenge die physikalisch größtmögliche Schallleistung pro liter Medium bietet, die überhaupt möglich ist. Damit kann jedes "Problem" gelöst werden, wenn es um hartnäckige Verschmutzungen oder Ablagerungen geht. Und durch das mittels "Sweep" absolut homogenen Schallfelds, auch wirklich 100% sicher und ohne Beschädigungen.

Natürlich muss sich das niemand kaufen, um alle paar Jahre mal einen Vergaser zu schallen. Alternativ kann man bei unserem Partner ein Gerät mieten....oder bei mir anstelle einer Revision, gern auch die Reinigung eines zerlegten Vergasers in Auftrag geben. Das biete ich schon immer an, weil es viele Schrauber gibt, die selbst an den Vergasern arbeiten. Die Reinigung des zerlegten Vergasers kostet nur ein paar Taler und wird immer mit der neuesten Technik und dem perfekt geeigneten Reiniger durchgeführt.

Grüße vom Vergaseronkel

[dieCobra]

Siehst Du, das ist der Unterschied zu meiner Methode.
Bei mir wird der Dreck nicht von der Oberfläche gelöst, sondern aufgelöst. Bei mir kann der Vergaser tagelang im Bad liegen und es passiert nx an der Oberfläche, Innen wie Außen, nx wird beschädigt. Nur der Dreck ist wech. Ganz wech.
Wieso hast Du soviel Keystersätze Schachteln? Mit dem ganzen überflüssigem zusätzlichem Zeug da drin?
Ich kann zu 98% die alten Düsen top reinigen und wieder einbauen. Da wird nx verschwendet. Nur neue Dichtungen und auch mal ein neues Schwimmerventil, das wars.

[dieCobra]

viewtopic.php?t=1420&hilit=Vergaserreinigung+welche

Hast Du doch bestimmt schon gelesen......

Grüße
Andi

[Vergaseronkel]

Innen wie Außen, nx wird beschädigt. Nur der Dreck ist wech. Ganz wech.

Gleiches Ergebnis bei mir, absolut sauber, keine Beschädigungen. Nur benötige ich dafür in der Regel nur ein paar Minuten.

Grüße vom Vergaseronkel

[Vergaseronkel]

Wieso hast Du soviel Keystersätze Schachteln? Mit dem ganzen überflüssigem zusätzlichem Zeug da drin?
Ich kann zu 98% die alten Düsen top reinigen und wieder einbauen. Da wird nx verschwendet. Nur neue Dichtungen und auch mal ein neues Schwimmerventil, das wars.

Ich vermesse alle Düsen und prüfe auch die Teillastnadeln, diese unterliegen ja auch einem gewissen Verschleiß. Wenn viele Bauteile gewechselt werden müssen, weil sie verschlissen sind, dann lohnt sich ab einem gewissen Punkt ein kompletter Satz mehr, als Einzelteile. Werden zum Beispiel nur neue Nadelventile und Schwimmerkammerdichtungen benötigt, dann werden auch nur diese erneuert. Und manchmal ist es der Kundenwunsch, der "alles neu" vorgibt. Da kommt halt was zusammen.

Überflüssiges zusätzliches "Zeug" habe ich bisher in noch keinem Keyster-Satz gefunden.

Grüße vom Vergaseronkel

[Vergaseronkel]

Hast Du doch bestimmt schon gelesen......

Deinen "Ich hab ne Abneigung gegen Ultraschall"-Thread habe ich überflogen. Nicht falsch verstehen, ich zweifle Deine Variante keinesfalls generell an. Ich habe über viele Jahre alle möglichen Verfahren getestet, mit und ohne Ultraschall. Ohne Ultraschall gabs nur den Vergaserreiniger von Yamaha, der aus meiner Sicht gute Ergebnisse gebracht hat und bei dem durch Nacharbeit mit einem Labor-Ultraschallgerät der Spitzenklasse, kaum noch Ablagerungen vorhanden waren. Anhand der Trübung der Reinigungslösung kann man das gut nachvollziehen. Leider ist besagter Reiniger nicht mehr erhältlich.

Mein aktuell ganz persönliches Ergebnis ist, nichts schlägt Ultraschall mit einem echten Profi-Gerät. Leider wird das gern von genau den Leuten angezweifelt, die vorher noch nie mit einem solchen Gerät, dem passenden Reiniger und der korrekten Herangehensweise gearbeitet haben. Muss jeder mit sich selbst ausmachen.

Rein technisch gesehen empfinde ich deine pauschalen Aussagen, Ultraschall würde generell Schäden an den Vergasern hinterlassen, als absolut unhaltbar. Ja, es gibt diese Schäden durchaus. Aber niemals entstehen sie generell, quasi als Muss. Sie entstehen bei unsachgemäßer Anwendung (Vorarbeit, Reiniger, Temperatur, Dauer) und im speziellen ganz oft durch diese unsäglichen China-Geräte. Ich habe sowas auch oft auf dem Tisch. Das ist aber kein Grund, diese technische Lösung generell zu verteufeln.

Honda zum Beispiel nennt im offiziellen Carb-Manual die Ultraschallreinigung als geeignete Methode. Kawasaki empfiehlt das ebenso.

Grüße vom Vergaseronkel

[dieCobra]

Ja, schade, das es den Reiniger von Yamaha nicht mehr gibt.
Aber physikalisch gesehen, ist es doch das Prinzip jedes Ultraschallgerätes, sei es noch so fein und effizient, mit Ultraschallwellen den Dreck/Unreinheiten von der Oberfläche abzusprengen. Und wie soll das gehen, ohne die Oberfläche des Teiles nicht zu beschädigen?
Aber das habe ich schon hier im Forum genug erleutert.
Jedem das seine. Soll der Kunde entscheiden.

Grüße
Andi

[dieCobra]

https://www.google.com/search?q=Kavitat ... AhgBIAIoAQ
Geht auch ohne Ultrschallbad. Kavitation einer Schiffschraube.

[dieCobra]

Das sagt KI:

Übersicht mit KI
Ein Ultraschallreiniger funktioniert durch hochfrequente Schallwellen und einen physikalischen Effekt namens Kavitation.

Kaufland.de
+1
Die Funktionsweise in Schritten
Befüllung: Die Edelstahlwanne des Geräts wird mit Wasser und einem speziellen Reinigungskonzentrat gefüllt.

RS-online.com
+1
Schallwellen-Erzeugung: Ein elektronischer Generator erzeugt Hochfrequenz-Signale (meist zwischen 20 und 40 kHz). Diese treiben piezoelektrische Wandler (Schallschwinger) am Boden oder an den Seiten der Wanne an.

YouTube
·biocircle
+3
Kavitation (Bläschenbildung): Die Schallwellen durchwandern die Flüssigkeit und erzeugen einen schnellen Wechsel aus hohem Druck und starkem Unterdruck. In der Unterdruckphase entstehen winzige Vakuum- bzw. Dampfbläschen.

www.b-autoklav.de
+2
Implosion und Reinigungswirkung: In der nachfolgenden Hochdruckphase kollabieren (implodieren) diese Bläschen Bruchteile von Sekunden später. Dabei entstehen extrem starke mikroskopische Druckwellen und Strömungen, die selbst Schmutz aus kleinsten Ritzen, Poren oder Winkeln absprengen.

Ultraschall-Welt
+4

[Tolek]

In Bezug auf die Ungenauigkeit von Keyster , was hält der Vergaseronkel von zB PWK Vergasernachbauten aus Chinesien ?

[Vergaseronkel]

Aber das habe ich schon hier im Forum genug erleutert.

Etwas fachlich falsch nur oft genug zu "erläutern", macht es nicht zur Wahrheit.

Du machst es dir zu einfach. Selbstverständlich ist die Kaviation eine Form der mechanischen Reinigung. Die Ultraschallbäder (ich rede von Profigeräten, nicht von Chinamüll) sind aber von Beginn an dafür gedacht gewesen, selektiv hartnäckige Verunreinigungen von widerstandsfähigen Oberflächen zu entfernen. Die Verunreinigungen haben eine andere Oberflächenbeschaffenheit, Dichte und eine andere mechanische Stabilität als das Gehäuse des Vergasers. Wenn man das Verfahren also korrekt anwendet, dann ist es für den Vergaser gefahrlos. Selektiv ist es deshalb, weil Kavitationskeime hauptsächlich genau dort die Kavitationsbläschen entstehen lassen, wo eine Verschmutzung oder Ablagerung sitzt.

Das was du also anzweifelst, war tatsächlich einer der Hauptgründe dafür, diese Technologie voranzubringen.

Bei Bandelin zum Beispiel werden seit 1955 Ultraschallbäder produziert und ständig verbessert. Tausende Geräte stehen in medizinischen Einrichtungen, Laboren und Werkstätten. Deiner Auffassung folgend, müssten die sich ja alle komplett irren.

Grüße vom Vergaseronkel

[Vergaseronkel]

In Bezug auf die Ungenauigkeit von Keyster , was hält der Vergaseronkel von zB PWK Vergasernachbauten aus Chinesien ?

Ich kann bei Keyster keine Ungenauigkeiten feststellen.

China Vergaser habe ich schon in "brauchbar" und in "katastrophal" gesehen. Aber selbst bei "brauchbar" gibts diverse Probleme, geschraubte Düsen passen nicht, andere Gewindegröße- oder Steigung. Manche Düsen, die beim Original wechselbar sind, ließen sich dort nicht wechseln. Die Ausführung von Bohrungen und Kanälen lässt sich ja leider nicht beurteilen, ich hätte da Bammel. Oft führt ein kleines Problem zum nächsten. Ich lehne die mittlerweile ab, wenn das jemand bei mir als Revision beauftragen will.

Grüße vom Vergaseronkel

[dieCobra]

Aber das habe ich schon hier im Forum genug erleutert.

Etwas fachlich falsch nur oft genug zu "erläutern", macht es nicht zur Wahrheit.

Du machst es dir zu einfach. Selbstverständlich ist die Kaviation eine Form der mechanischen Reinigung. Die Ultraschallbäder (ich rede von Profigeräten, nicht von Chinamüll) sind aber von Beginn an dafür gedacht gewesen, selektiv hartnäckige Verunreinigungen von widerstandsfähigen Oberflächen zu entfernen. Die Verunreinigungen haben eine andere Oberflächenbeschaffenheit, Dichte und eine andere mechanische Stabilität als das Gehäuse des Vergasers. Wenn man das Verfahren also korrekt anwendet, dann ist es für den Vergaser gefahrlos. Selektiv ist es deshalb, weil Kavitationskeime hauptsächlich genau dort die Kavitationsbläschen entstehen lassen, wo eine Verschmutzung oder Ablagerung sitzt.

Das was du also anzweifelst, war tatsächlich einer der Hauptgründe dafür, diese Technologie voranzubringen.

Bei Bandelin zum Beispiel werden seit 1955 Ultraschallbäder produziert und ständig verbessert. Tausende Geräte stehen in medizinischen Einrichtungen, Laboren und Werkstätten. Deiner Auffassung folgend, müssten die sich ja alle komplett irren.

Grüße vom Vergaseronkel

Ich zweifel das nicht an, Fakt ist, das jedes USB nur auf Kavitation funktioniert. Dabei ist es egal, in welcher Preislage.
Es gibt bestimmt viele Sachen, die im USB gereinigt werden können, wo es egal ist, wie nachher die Oberfläche aussieht.
Aber es ist für einen Vergaser aus Alu mit seinen vielen kleinen Kanälen und dem sauren, wasserbasierten Reinigern, nicht optimal.
Besser ist es bestimmt, so einen Reiniger zu haben, wie den von Yamaha. Alles auf Kohlenwasserstoffe, wofür auch der Vergaser gebaut ist.
Das habe ich über Kavitationskeime gefunden:

Wie sie funktionieren

1. Druckabfall: Sinkt der statische Druck in einer strömenden Flüssigkeit (z. B. an den Schaufeln einer Pumpe oder eines Propellers) unter den Dampfdruck, expandieren diese winzigen Keime schlagartig.
2. Blasenwachstum: Die Flüssigkeit verdampft in den expandierenden Keim hinein, und es entsteht eine sichtbare Kavitationsblase.
3. Implosion: Steigt der Druck im weiteren Strömungsverlauf wieder an, kollabiert die Blase extrem schnell (Implosion). Die dabei entstehenden Mikro-Flüssigkeitsstrahlen ("Microjets") und Druckwellen können massiven Materialschaden (Kavitationsfraß) an Maschinen verursachen

Grüße
Andi

[Vergaseronkel]

Ich zweifel das nicht an

....schreibst Du, zweifelst aber wieder sofort an.

Kavitation an einem Schiffspropeller oder in einer Pumpe sind übrigens ungewollt und nicht steuerbar, das taugt als Vergleich leider gar nicht, auch wenn du es gern glauben magst.

Nochmal, ja....allen Ultraschallgeräten liegt das Funktionsprinzip der Kavitation zu Grunde. Und NEIN, nur ein gleiches Prinzip bedeutet nicht, das es immer das Gleiche ist. Man kann es steuern und formen, das ist der große Unterschied zum Propeller oder zur Pumpe.
Wasser kann auch Felsen aushöhlen, trotzdem kannste gefahrlos im Meer baden, umgeben von diesem gefährlichen Wasser.

Es gibt bestimmt viele Sachen, die im USB gereinigt werden können, wo es egal ist, wie nachher die Oberfläche aussieht.
Aber es ist für einen Vergaser aus Alu mit seinen vielen kleinen Kanälen und dem sauren, wasserbasierten Reinigern, nicht optimal.

Das ist ne Meinung, nichts was Du belegen kannst, weil es einfach unwahr ist.

Und zu den Reinigern, das hatten wir ebenfalls schonmal. Zur technischen Reinigung werden leicht alkalische Reiniger eingesetzt. Die leicht sauren Reiniger, die die oxidierte Oberfläche wieder schick machen können, sind ebenfalls genau auf diesen Einsatzzweck abgestimmt.

Haste denn schonmal mit einem echten Profi-Gerät gearbeitet? Vielleicht wäre das ja mal ein Ansatz, deine Vorstellungen zu überprüfen.

Grüße vom Vergaseronkel